Форум кладоискателей

Попалась статья про нашего земляка. Как всегда поражаешься героизму наших солдат в этой войне. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=222709547&journalid=2575977&go=prev&categ=0

Есть видеосюжет о Сиротинине.Я смотрел.Хотел ссылку прислать,а её закрыли за нарушение прав.

Был фильм документальный об этом подвиге.
http://arergard.com/doc-kino/59-odin-v-pole-voin-podvig-41%E2%80%8Bogo

О другом нашем геройском земляке-танкисте Иване Ревкове известно немногим, о нем есть статья в вивкипедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%EA%EE%E2,_%C8%E2%E0%ED_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%EA%EE%E2,_%C8%E2%E0%ED_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7)

Он Герой с большой буквы.

Немков Иван Андреевич в Нарышкино даже улицу в его честь назвали.
википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
твой ленинград http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=14&n=1eia&t=2

Но замечу, что история с Cиротининым, в классическом варианте -это миф почти на 100%

А как было на самом деле?

Как Коля остановил немецкую танковую группу Гудериана.

Или один в поле воин, даже если он не русский.

(Основано на реальных событиях)

Наверно многие слышали историю про одинокого артиллериста, который сошелся в смертельном поединке с танковой колонной генерала Гудериана ранним утром 17 июля 1941 г на Варшавском шоссе близ села Сокольничи, что недалеко от белорусского города Кричева. Звали того русского парня Колей. Колей Сиротининым из города Орла. Герой погиб, но сумел на несколько часов задержать врага и нанести ему серьезный урон в живой силе и технике.

Наш история тоже будет о Николае. Он тоже задержал немецкую механизированную группировку на несколько часов. Самое интересное, он сделал это там же, на Варшавском шоссе близ того же села Сокольничи. Еще более удивительно то, что свой подвиг наш Николай совершил в то же самое раннее летнее утро 17 июля 1941. Возможно, речь идет об одном и том же человеке? Нет, о разных. И наша история имеет два главных отличия.

Во-первых, наша история произошла на самом деле, а не как другая, известная, но выдуманная.

Во-вторых, наш Николай остался жив.

**************

К 15-16 июля 1941года на Западном фронте в районе Могилева создалось угрожающее положение. Несколько советских дивизий из 13А, 20А и 4А всеми силами старались сдержать натиск 24-го и 46-го мотокорпусов из 2-й танковой группы генерала Хайнца Гудериана, рвавшегося к Смоленску. Однако ситуация развивалась не в пользу советских войск. Воспользовавшись слабостью нашей обороны, противник прорвал фронт под Могилевым в нескольких местах. Три танковых клина - 10-я танковая дивизия севернее Могилева, 3-я танковая в центре и 4-я танковая южнее - нацелили свои сходящиеся удары в направлении на Кричев.

Поняв реальную угрозу окружения, командование Западного фронта начало спешный отвод войск за р. Сож. Единственная для отступающих частей дорога на спасительный восточный берег пролегала через мосты в Кричеве. Туда и устремилось огромное количество наших войск.

Немецкое командование, развивая успех, приступило к решительным действиям, цель которых сводилась к быстрейшему захвату Кричева, окружению группы советских войск и предотвращению отвода их на новые рубежи обороны. Прагматичные немцы считали, что гораздо удобнее разбить наши окруженные войска в котле, чем снова сталкиваться с ними, но уже на новом рубеже обороны, который развертывался по восточному берегу Сожа. Поэтому немецкое командование отдало приказ: «Удар на Кричев нужно осуществить без оглядки на время суток, а при случае - даже до прибытия всех подчиненных частей…».

Одну из основных задач по захвату Кричева командование 24-го мотокорпуса возложило на 4-ю танковую дивизию, наступающую с юго-западного направления вдоль западного берега Сожа по Варшавскому шоссе. Выбор направления главного удара по Кричеву обуславливался благоприятной обстановкой, сложившейся на этом участке.

***********

15 июля передовые части 4-й танковой дивизии (это была ударная группа полковника Генриха Эбербаха в составе 1-го и 2-го батальонов 35-го танкового полка и 7-го разведбата) внезапным ударом захватили мосты через реку Проня и оттеснили обороняющиеся советские войска на восточный берег Сожа. По существу, дорога на Кричев была открыта, до него было всего около 50 км и, по данным разведки, крупных сил противника впереди не было. Однако полковник Эбербах не спешил. Форсированию событий препятствовало несколько серьезных причин.

Из-за высокого темпа наступления отстала артиллерия, пехотные и вспомогательные части. Из-за этого некому и нечем было восстановить взорванный при отступлении советскими войсками мост через р. Лобучанка. Но была и еще одна очень важная причина - техническое состояние танков. Уже около недели не удавалось провести необходимое техобслуживание и ремонт бронетехники. Командование дивизии принимает решение: поскольку мост через Лобучанку будет готов не ранее 16 июля, то вынужденная задержка будет потрачена на качественное усиление ударной группы. Решив пожертвовать танками, исполнявшими роль «стального катка», командование дивизии выводит из ударной группы 1-й батальон 35-го танкового полка для проведения неотложных технических работ. В кампфгруппе Эбербаха остается только лишь 2-й батальон, и основную роль для взламывания обороны противника было решено отдать артиллерии, которая вместе с другими частями, уже на подходе.

16 июля в 15-00 (здесь и далее время местное) поступили очередные сводки от воздушной разведки и мобильных патрулей 7-го разведывательного батальона. В них сообщалось, что русские части несколькими моторизованными и пешими колоннами по второстепенным дорогам отходят в восточном направлении в сторону Кричева. В самом городе обнаружена концентрация войск противника.

Командование 4-й дивизии понимает, что медлить нельзя и 16-го июля в 19час. 30 мин. кампфгруппа выдвинулась на Кричев. В её составе: 2-й батальон 35-го танкового полка, 1-я рота 34-го мотоциклетного батальона, 2-й батальон 12-го стрелкового полка, 1-й и 3-й дивизионы 103-го артиллерийского полка, 79-й пионерный батальон, части понтонного дивизиона, одна тяжелая и одна легкая зенитная батарея.

Вот позади уже восстановленный мост через Лобучанку, от него всего 10 км до поселка Чериков, а там каких-то 25 км по отличному шоссе до главной цели – Кричева. Но почти сразу пришлось съезжать с основной дороги, потому что в лесу, через который шло шоссе, отступающими советскими частями был сделан непроходимый завал длиной несколько сотен метров. При обходе его было короткая стычка с пехотой противника.

В 22ч. 15мин. танкам 35-го полка удалось захватить неповрежденным мост через р. Удога. Кампфгруппа вошла в Чериков - последний населенный пункт перед Кричевым. В Черикове было тихо. Местного населения замечено не было. Русские солдаты, взятые в плен в предместьях поселка, сообщили, что их части отступили в направлении Кричева. Здесь кампфгруппа делает последнюю остановку и ожидает свой последний резерв усиления – 1-й батальон 33-го стрелкового полка, 740-й артиллерийский дивизион 15-см пушек, 6-ю батарею 604-го дивизиона тяжелых 21-см мортир, 69-й артполк 10-см пушек и 324-ю батарею корректировщиков. Теперь кампфгруппа оберста Генриха Эбербаха полностью готова к броску на Кричев.

***************

16 июля 2-й батальон советского 409-го стрелкового полка отходил к Кричеву.
Эшелон, с последними подразделениями 137-й стрелковой дивизии четыре дня назад выгрузился в 60 км западнее Кричева. Задача была одна – найти и присоединиться к основным силам родной 137-й стрелковой дивизии. А 137-я СД, находясь в составе 13-й армии, к тому времени уже была в гуще войны. Первые эшелоны с её подразделениями прибыли на станцию Орша еще 29 июня. 5 июля части дивизии поучаствовали в коротких стычках с врагом, а утром 13 июля состоялось её настоящее боевое крещение. В этот день своего первого боя у с. Червонный Осовец, 137-я СД отбила все атаки противника и не отступила ни на шаг.

Но ничего этого 2-й батальон не знал. В прифронтовой неразберихе ему так и не удалось найти свою дивизию, и теперь он, слившись с отступающими частями, шел на восток к Кричеву. В городе армейское командование задерживает батальон и направляет его на оборону юго-западной окраины.

16 июля 2-й СБ 409-го полка под командованием капитана Кима занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В составе батальона шестьсот человек, четыре 45-мм противотанковые пушки и двенадцать пулеметов. Вечером того же дня на шоссе показался трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе.

Под конец дня по пустому шоссе в сторону города прошла последняя легковая машина. Сидевший в ней капитан сообщил, что утром здесь будут немцы. Наступила короткая летняя ночь….

Утром батальону предстояло принять свой первый бой на этой войне.

**********************
17 июля в 3час. 15 мин. кампфгруппа полковника Эбербаха двинулись в направлении Кричева. Первые два часа марша прошли спокойно. В 5час.15 мин от головной группы поступил доклад: «На выходе из леса близ отметки 156 (это примерно пару километров не доезжая до Сокольничей) обнаружена оборона противника. Противотанковые пушки, артиллерия.»

Из воспоминаний Петрова Ф. Е., наводчика 45-миллиметрового орудия батареи 2-го батальона 409-го стрелкового полка:

«Они появились еще до рассвета, и мы сразу же открыли по ним огонь.»

Головная разведывательно-дозорная группа из 79-го пионербатальона, состоящая из легких танков Pz.I и бронетранспортеров SdKfz 251/12, обнаружив окопавшуюся оборону батальона, тоже открыла ответный огонь. Задача группы была очень важной - разведка боем. Нужно было максимально точно засечь опорные и огневые точки противника, определить их координаты и ориентиры.

Петров Ф. Е.: «Я видел, как к мосту приближается танк. Он вел огонь трассирующими снарядами, видел, как они летели на нас. Стреляло и второе орудие. Не помню, сколько выпустил снарядов, почувствовал, как по лицу течет кровь — ударило при откате металлической частью прицела над глазом. Доложил командиру орудия Крупину, что стрелять не могу, и он сам встал за орудие. Сел в ровик, взрыв — и меня завалило землей. Выкопали меня, когда стихла стрельба, перевязали. Сменили позицию, снова ждали танки, но их не было…»

Разведывательно-дозорная группа, выполнив свою задачу, отошла назад на 2 км. Координаты целей были переданы в основную группу. Полковник Эбербах достает свой главный козырь – артиллерию. Развернув её, кампфгруппа из тяжелых пушек нанесла мощный огневой удар по позициям обороны советского батальона.

Командир 2-го батальона понял, что силы слишком неравные. Артиллерия противника где-то за лесом, вне досягаемости наших сорокопяток. Напомним так же, что ее основой были орудия больших колибров. Оставалось только одно - спасти батальон от уничтожения.

Петров Ф. Е: «Часов в 8—9 утра комбат приказал отступать. Наш отход наблюдал немецкий самолет. Орудия уходили последними, прикрывали пехоту.»

9 час. 30 мин. Эбербах, убедившись, что обороняющиеся оставили свои позиции, приказал свернуть свою артиллерию и вновь двинулся по шоссе на город. Перед самым Кричевым кампфгруппа сделала короткую последнюю остановку. Предстояли бои в крупном населенном пункте, поэтому была необходима перегруппировка сил. Теперь впереди шли танки 2-го батальона 35-го танкового полка, двигающиеся двумя колоннами по обеим сторонам шоссе. Их поддерживала 1-я рота 34-го мотоциклетного батальона и 1-й рота 12-гострелкового полка с задачей зачистки улиц от очагов сопротивления. В 12 часов 30 мин., не встретив серьезного сопротивления, немцы вошли в город Кричев.

Петров Ф.Е.: «Наш расчет занял позицию на центральной улице, на правой стороне проезжей части, второе орудие установили на другой улице, так как ждали танки на дороге от станции Чаусы. Через некоторое время появились еще два орудия на конной тяге из другой части, адъютант комбата приказал занять оборону и этим расчетам. Они встали впереди моего орудия. Прошло несколько минут, начался обстрел, промчалась полуторка, стоявший на подножке незнакомый командир крикнул, что за ним идут немецкие танки. Видел, как снаряды попали в орудия, стоявшие впереди, как повалились там бойцы. Наш командир взвода, увидев это, приказал отступить. Выпустил последний снаряд, и побежали по улице, под свист пуль. Нас было трое, забежали во двор, оттуда через огород в овраг. Командира орудия и взводного я больше не видел, что стало со вторым орудием — тоже не знаю.»

Передовые танковые группы достигли вокзала и мостов через Сож, но отступающие советские части успели взорвать их. Два из них, по-видимому, взорвали части 73-го полка 24-й дивизии НКВД. Один был взорван батальоном капитана Кима при отступлении.

Из воспоминаний Ларионова С. С., командира пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитана в отставке:

«Уходя, мы взорвали мост. Помню, он пошел вверх, а на нем еще оставался красноармеец с винтовкой…. К этому времени у меня в роте оставалось семь пулеметов…»

Кричев пал. К вечеру 17 июля части кампфгруппы продвинулись на север еще примерно на 20 километров и у села Молявичи соединились с частями 3-й танковой дивизии. Чаусский котел захлопнулся. Начались тяжелые бои как внутри котла, так и вдоль всего рубежа по реке Сож. Но это ужа другая история.

*****************
2-й батальон 409-го стрелкового полка в своем первом бою против мощнейшей группировки врага выполнил свою задачу. Батальон задержал наступающую ударную группу на несколько часов, что позволило сохранить многие жизни. Дальнейшая судьба бойцов 2-го СБ была нелегкой. Остатки батальона влились в 7-ю бригаду ВДВ и продолжили воевать плечом к плечу уже с десантниками Жадова. Кто-то, как Ф.Е. Петров, попал под Кричевым в плен, кто-то, как С.С. Ларионов, прошел всю войну. Кто-то, и их было большинство – погибли. С.С. Ларионов вспоминал, что совсем скоро у него в роте осталось человек 12-14…

К сожалению, в этой истории не нашлось места легендарному русскому артиллеристу-одиночке Николаю Сиротинину, который якобы в одиночку остановил немецкую танковую колонну, нанеся ей чудовищные потери в живой силе и технике. Немецкие документы не содержат даже намеков по этому случаю. Списки потерь во 2-й танковой группы за 17 июля подтверждают лишь одного убитого офицера в частях, входивших в кампфгруппу полковника Эбербаха. Потерянных танков тоже не зафиксировано. Да это и понятно, если внимательно изучить сам характер боя. Танки в том бою на Варшавском шоссе просто-напросто не участвовали. Все решила артиллерия и слаженное взаимодействие всех подразделений кампфгруппы. В 1941-м нам еще нечего было противопоставить этой чудовищной немецкой машине блицкрига. Война еще только начиналась….

Что же касается Николая Сиротинина, то, скорее всего, он - герой народной легенды. Никаких правдивых документов по его существованию, а тем более по участию в том бою обнаружить на сегодняшний день не удалось.

*************
И последнее. А все же в нашей истории был Николай. И не мифический, а реальный воин, который действительно задержал на насколько часов немецкую ударную группу 4-й танковой дивизии близ села Сокольничи 17 июля 1941 г. Правда, сделал он это не один, а со своим батальоном. И был он далеко не русским по национальности.

Пора открыть завесу времен, скрывшую от нас этого человека. Знакомьтесь.

(http://www.arirang.ru/img/news/2010/10011_4.jpg)
Николай Андреевич Ким (Чонг Пхунг).
По национальности - кореец.
Это он командовал 2-м стрелковым батальоном в то июльское утро. Это он организовывал оборону на Варшавском шоссе. Это он выполнил поставленную задачу и задержал врага.

Можно ли назвать подвигом то, что совершил этот командир и его батальон? Трудно однозначно ответить на этот вопрос. Конечно, красивая легенда о 19-летнем юнце, в одиночку продержавшимся пару часов против стальной немецкой лавины, выглядит куда эффектней. Только вот хотелось напомнить восторженным поклонникам сказочных героев, что настоящая война не имела ничего общего со сказками, в которых дураки-немцы 2 часа ищут в чистом поле стреляющую на прямой наводке пушку. Стальной кулак Генриха Эбербаха уничтожил бы одинокое орудие без всякого прикрытия за несколько минут, после его первого выстрела даже не прибегая к помощи танков или артиллерии. Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил. Немецкому профессионализму и опыту можно было противопоставить только свой опыт и знания.

Бойцам 2-го батальона 409-го полка повезло. Они вступили в свой первый бой со зрелым боевым командиром, за плечами которого были события на КВЖД, война с белофиннами, Академия им. Фрунзе. Возможно, именно эти качества командира позволили выполнить боевую задачу, поставленную перед батальоном.
Николай Андреевич Ким провоевал на фронтах Великой Отечественной войны с первого до последнего дня. А поближе узнать о нём поможет его автобиография.

Вот она.

«Сын крестьянина, родился в 1904 году в селе Синельниково Молотовского района ДВК, с восьми лет учился в местной сельской школе (с 1912 по 1916 год). Окончил её в двенадцать лет. Продолжал учёбу в средней школе до 1923 года. С 1923 года по 1925 г. занимался земледелием вместе с отцом в родном селе.

В 1925 г. осенью поступил в Московскую пехотную школу и окончил её в 1928 году. После окончания школы был назначен командиром взвода 107 полка г. Даурия.

В 1931 году получил высшую должность и был направлен командиром роты 76-го стрелкового полка Сталинской дивизии. В 1934 году назначен командиром учебной пулемётной роты в той же дивизии. В 1935 году назначен помначальника штаба 2-го Нерчинского стрелкового полка 1-ой Тихоокеанской дивизии. В 1936 году назначен начальником полковой школы 629-го стрелкового полка в гор. Арзамасе при 17-й стрелковой дивизии.

С 1937 года по 1940 год учился в Московской академии им. Фрунзе. После окончании Академии, осенью, назначен командиром батальона в 409-ом стрелковом полку 137-й дивизии в городе Саранске.

С началом войны назначен начальником штаба 409-го полка в той же дивизии. В сентябре 1941 г. был ранен и лечился в Сталинградском госпитале. После выздоровления в конце 1941 года назначен начальником штаба 1169-го полка, который стоял в гор. Астрахани. В марте 1942 года участвовал в боях Изюм-Воронежском, Краматорском, Харьковском направлениях. В июне 1942 года был назначен командиром 1173 стрелкового полка той же дивизии. В бою под Ростовом-на-Дону в сентябре 1942 года был ранен и лечился в Махачкалинском госпитале. После выздоровления был назначен командиром 1339-го стрелкового полка 58-й армии.

В бою под Арденом был ранен и лечился снова в Махачкалинском госпитале. После выхода из госпиталя назначен командиром 111-го Гвардейского Краснознамённого полка 46-й армии 3-го Украинского фронта. Снова попал в госпиталь. С 1944-го по 1945-й год — командир 703-го стрелкового полка и участвовал в боях под Будапештом. После взятия Будапешта получил направление на Берлин.

В 1945 г. после капитуляции Германии наш полк был расформирован, я был назначен командиром 323-го стрелкового полка 43-й дивизии. Наш полк прошёл через Румынию и остановился в гор. Одессе. В 1946 году 323-й стрелковый полк 43-й дивизии по боевой подготовке занимал первое место в Одесском округе.По неизвестной причине по приказу № 100 я вышел в отставку.

В Великой Отечественной войне награждён четырьмя орденами Боевого Красного Знамени и орденом Красной Звезды.

В настоящее время исполняю должность заместителя директора по политической части на Рыбокомбинате им. Микояна «Главкамчатскпрома». Проживаю в Камчатской области, Усть-Большерецком районе, Рыбокомбинате им. Микояна.
Гвардии подполковник КИМ Н.А.
1949 года, апреля месяца, 15 числа.»
Николай Андреевич умер 7 декабря 1976 года. Город Бикин хоронил его со всеми военными почестями.

Алексей Никулин


Использованные материалы.

1. Hans Schäufler. Knight's Cross Panzers: The German 35th Tank Regiment In World War II. 2010.
2. Thomas Hagman. Med 4.PzDiv genom Stalinlinjen. FHS, Krigsvetenskapliga institutionen, 2002.
3. В. Киселев. Однополчане.Нижний Новгород, 2005 год
4. http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html"
взято http://kris-reid.livejournal.com/515642.html (http://kris-reid.livejournal.com/515642.html)

Да, славный срач развернулся на одном из форумов по этому эпизоду, где один старый историк яростно защищал легенду от "осквернителей истории", отвергая все документы и здравый смысл.

Хорошо, что кто то разобрал это историю.
Бывает, но это уже тема -Веры вступающей в конфликт со Знанием.

А зачем спорить было это на самом деле или нет, предполагаю многие истории были преувеличены подобным образом, людям нужны были герои, показав таким образом, что и один в поле воин. Самое главное мы победили в этой войне, можно сказать благодаря таким историям которые поднимали боевой дух

тогда зачем куча людей вообще занимается историей? Сидят в архивах? Поисковики ищут а писатели пишут?

Можно придумать красный боевой марсианский триножник, остановивший вермахт, ух как дух поднимется!
Это самый нормальный способ опровергнуть русскую поговорку.
Тем более, что один в поле слабый воин, и войны выигрывают не одиночки, а хорошо отлаженные механизмы.

 
В какой войне поднимали боевой дух в начале 60, в стране победившей фашизм?

На каком форуме?

Уже и не помню, летом как-то заходил. то ли Солдат ру, не вроде не он, но подобный. Там никто не опровергал значение подвигов для победы, просто фантастичность эпизодов заставляла усомниться в действительности подвига. Например: одинокая пушка с одиноким артиллеристом два часа ведет бой, а немцы и не слышат и не видят, откуда в них стреляют. Хотя по Уставу это дело нескольких секунд.

Интересно обрастание истории о Сиротинине дополнительными фактами, увеличение количества подбитой немецкой бронетехники и т.д. (любят сенсации журналисты).
Конечно, много споров по этой теме. Вот, для примера, еще одна ссылка: http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/619674.html (в защиту Сиротинина). Хотя вряд ли он нуждается в защите - скорее всего погиб за Родину, вот только как это было на самом деле,мы уже не узнаем. Слишком мало документальных данных. Хотя показания свидетелей, жителей села Сокольничи, позволяют предполагать, что все-таки какой-то прообраз у этой истории был. Так что говорить о том, что рассказ о бое у того села 100%-й миф не стоит, наверное.

 А я и не говорил 100%, я сказал-почти.
Из документально подтвержденного, только то, что он был реальный человек и то что 4 тд немцев проходила по той дороге.
все остальное неподтверждаемая информация.
А вот что стало прообразом для Сиротинина нам и правда никогда не узнать, как и то, как он реально погиб и где

А вы сами до конца прочтите все обсуждение, как к "одинокому бойцу" прибавляются новые данные, говорящие, что он далеко не одинок..

Немцы, канешн, воевали хорошо, но "писатель" пургу гонит. Всю эту писанину проверять надо. Не коробит фраза:  """Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил."""?
"пионербатальон" - это сапёрные части, видимо с приданным усилением в данном случае. Представляю сапёров с топорами и пилами, "голыми руками разбирающие доты " :)
И не надо вот только доказывать, что из танка всё видно и слышно, стреляющую с фланга пушку, шорох листвы под гусеницами....
Вы сорокопятку в траве представляете? С чего бы такие заявления "одинокая пушка с одиноким артиллеристом два часа ведет бой, а немцы и не слышат и не видят, откуда в них стреляют. Хотя по Уставу это дело нескольких секунд."
 В каком уставе определяется время открытия огня по неразведанной цели? А то, что колонна должна изменить походный порядок на боевой, а на это время надо, тоже не знаете?
У нас на глазах обсирают наших героев, ставят под сомнения их подвиги (да такого не может быть потому что невозможно!), а мы не хотим даже разобраться. Этот перепост гуляет по всему интернету, и все робко промолчали.

Меня? Нет, а почему?
Как и у нас, так и у немцев штурмовые группы собирались из пехоты и из саперных частей, с соответствующим усилением.Без саперов там никак, это у вас неверное мнение, про мужиков с топорами.
Гуглите -штурмовые группы саперы.
А никто и ничего не доказывает про танк, танки толпой только в киноподелках Озерова ходят, а немецкая капфгруппа это не только танки и далеко не танки, это и пехота, и 3 артдивизиона " слепых, глухих и тупых артиллеристов". И целый sdkfz "слепых и глухих" атнаблюдателей.

Это наша родная, советская трава, она и не горит, и 45ку скроет, а тебе все как на ладони, а если фашист подползет глаза гаду выколет...
Это наша родная пыль, нет, она не поднимается от выстрелов...
Это наши родные снаряды, они стреляют без звука и без вспышки...
Вы у артиллеристов ради интереса спросите на каком по счету выстреле, на дистанции мах.1000м (а реально 500-700м)  обнаружат одинокое орудие. А то они глупые на 5 выстреле позицию меняли.
нихт ферштейн о чем вы

А с какого перепугу она должна быть в походном порядке? Они в пионерском походе или хотят взять Кричев?
о, вот оно как.
то есть выдуманный миф, не имеющий под собой и части реального, это подвиги.

А реальный человек грамотно давший отпор врагу, это так, мимо проходил, и помои на ваш миф?

Выше дали сцылку на такую же тему на ганз.ру. Там в цветах и красках расписано со всевозможными вариантами. Николай Сиротинин реальный человек, как бы вам ни хотелось считать его мифом.
Инженерно-сапёрные части не предназначены для прорыва обороны или самостоятельной разведки в условиях соприкосновения с противником. Могут быть использованы только как усиление разведчиков или штурмовых групп. В нашем случае - двигались вместе с авангардом. Никаких монстров-зондерсапёров в природе не существует.
По Вашим высказываниям видно, что вы далеки от армии, из танка точно не смотрели :)

На войне всё и всякое может быть... К примеру, в горах один пулемётный расчёт в выгодном месте может не только роту или батальон, но и гораздо большие силы остановить и удерживать  довольно долго (как считать, и для чего и для кого...) Пропаганда, так для того она и пропаганда, чтобы возвеличивать подвиги своих воинов, и приуменьшать или сводить на нет подвиги воинов противника... Но нельзя отрицать признанный не только нашими, но и потусторонними, т.е. иноземными военачальниками, историками, видными государственными и общественными деятелями Великий Дух Русского Воина, его самопожертвование во имя Высокой цели... Или нет?

Согласен с ТС шмель...

ПС из танка не только смотрел, но и видел...

Очень хорошо, я то осилил ее прочитать и сделать выводы, а вы?
Никто не спорит в реальность бойца сиротинина, вопрос в его участии там как гласит офф версия.
Конечно нет, существует только супермонстрмегасержант, в одиночку, 3 часа накрывшись плащом невидимкой насовывавший тупым немцам, тем самым замечу, против которых Катуков полбригады потерял. Вот бы ему Сиротинина, он бы им показал...А так, Лавриненки, Бойки,и прочие, "малолетки", не смогли в засаде "В одиночку разгромить целую танковую дивизию Гудериана"

вы уже просмотрели на немецком\английском,  организацию кампфгруппы, ее  положение на утро 17го можно? Чем доказывается, кроме прекрасного знания советской армии..

Видимо, вы, как особо близкие к армии, верите в байки, а я как особо далекий буду верить в факты.

Об этом и говорится в приведенном мной отрывке про Кима. Минимальными силами, задержать превосходящие силы, и отойти в порядке и без потерь это и есть настоящий героизм и подвиг по меркам 41го.
Пропагандировать надо разумных, умелых, грамотных командиров, сохраняющих бойцов, и наносящий мах.вред противнику.
Геройски погибнуть- это кул, но часто это прикрытие чьих то промахов и ошибок, имхо не тому у нас учат и воспитывают- надо не умирать учить, а побеждать и выигрывать. Перефразирую Суворова- раз подвиг,два раза подвиг - помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения.

Троллить много ума не надо.

Николай Сиротинин- реальный персонаж, никто не спорит.
Не надо приписывать сверхестественных способностей простому солдату.
Артиллерийское орудие засекается по 3-му выстрелу. Можно привести примеры по простой охоте в поле и даже в лесу- после первого выстрела простой человек, не охотник, останавливается и начинает прислушиваться, после второго примерно определяет направление, после третьего уже дает четкое направление на звук выстрела. Если же это орудие в чистом поле. а человек с другой стороны не один, а хотя бы два-три(вообще не будем считать водителей танков, БТР и прочего), то уж с пятого они точно увидят цель. Подтверждено офицером- артиллеристом, командиром артдивизиона, даже не корректировщиком. И это без всякого рода разведки.
В хаосе Сиротинин(?) мог и десять снарядов выпустить, пока его не заметили, подвига солдата это не умаляет, просто приписывание мегаподвига, отрицая элементарные уставы и физику, скатывает его в область легенд и сказок. Про головорезов из штурмовых групп и отчаянных крадшютце это точно такой же фантастический перебор.

Поддерживаю Шмеля
"Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил"Куда они подевались потом то?
Читал у мулемана как он наших артилеристов обсирал(http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html)Имхо феерические долбоёбы!
На форуме много поклонников немецкой военной машины почему же никто не удивляеться куда эта машина после44 подевалась ???

Перемололи в труху!

то есть ответить нечего? До новых встречь.

Это не к тебе Александр! ;D
Да и за мат извиняюсь(модеры намекают),но это к писателям

Вот так помаленьку 4 года и перемалывали.
Вермахт был серьезный противник, его не пугал 18 летний сержант, он фронты перемалывал.
И тем особо ценна победа, что и такого врага перемололи и победили.
А все эти байки про мега героев в одиночку изничтожающих глупых немцев, они для кина хороши, для 41го, для школоты, но главное они вредны остальным, они бросают тень  на всю КА, что там 15 сиротининых,15 Колобановы,15 Овчаренко, и мы закончили бы войну в сентябре 41 в Берлине.
 А так в 41м враг под Москвой, и что на всю страну больше героев-терминаторов не нашлось, во всей армии? Вот та простая мысль, что я хочу донести, что эти мифы больше вреда наносят памяти наших предков, чем пользы.

Имхо;писать или цитировать бред про ( головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот) это нормально?Не возмущаемся,а вот Сироткин не Было Ложь

не смущает что он не сироткин?

p.s.не вижу смысла доказывать вам и вашему единомышленнику, что саперы,это не только мужики с пилами.

------
немного освободился и уточняю, почему ваша фраза не является странной.
как и вот эти представления
, не отражают реальности.

И потому это скорее для других , кто прочтет.


По поводу того, что немецкие саперы, это не совсем мужики с пивом пилами-

Выступая на совещании с докладом «Характер современной наступательной операции», Г. К. Жуков констатировал, что на Карельском перешейке впервые в современной военной истории показано искусство прорыва мощных укреплений полосы.

Как поучительный пример говорилось об армии Германии, которая при прорыве укрепленного района особое внимание уделяла тесному взаимодействию пехоты, артиллерии, танкам, саперам и авиации. Прежде чем атаковать тот или иной укрепленный район, в тылу немцев шла усиленная подготовка к атаке на учебных полях и макетах. Немцы в этом отношении во многом использовали опыт Суворова по подготовке штурма Измаила.

А использование саперных частей в немецкой армии по последнему опыту характерно тем, что они в основном предназначались не для решения вспомогательных, обслуживающих задач, а для решения главным образом боевых задач совместно с основными родами войск: танками, пехотой и артиллерией, что было, в частности, и у нас в период боевых действий при прорыве на Карельском перешейке. Но не было в целом ряде других операций, где части инженерных и саперных войск ставились в положение обслуживающ их
РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2745. Л. 119–120.
Штурмовые бригады красной армии в бою
http://www.xliby.ru/istorija/shturmovye_brigady_krasnoi_armii_v_boyu/p2.php#n_36

А вот по поводу головорезов.
Вот пример из самого знаменитого эпизода начала войны, с самой обычной 45й пд Вермахта, в составе которой был обычный PiBat81

На четвертый день боев в Бресте в трех пехотных полках 45-й пехотной дивизии Вермахта были сформированы штурмовые группы из сапёров и пехотинцев для овладения опорными пунктами, остававшимися до сих пор в руках бойцов Красной Армии. В поддержку им выделили шестиствольные минометы. Гельмут Бёттхер, сапер штурмовой группы, описывает действие этих минометов:

«Для этого в ход пошли особые реактивные снаряды. Дальность у них была небольшой, а вот взрывная мощь огромной. Страшнее оружия, как мне кажется, не бы на тот момент. В радиусе трех - трех с половиной метров ничего живого не оставалось, из-за вакуума, поражавшего легкие и человека, и животных. Ужас, и только. После такого взрыва погибшие замирали будто куклы - да, да! Сидели, замерев в неподвижности на скамейке или на чем там их смерть застала. Погибали все стопроцентно, и смерть наступала мгновенно. Жуть!»
Ну ладно, 6-ствольных под Кричевом не было, обычная арта, однако, мы говорим о "милых мужиках с пилами", коих  автор, по недомыслию назвал "головорезами".

Командир взвода противотанковых орудий своими глазами видел, как:
« ...саперы штурмовой группы забрались на крышу здания как раз напротив нас. У них на длинных шестах были заряды взрывчатки, они совали их в окна верхнего этажа - подавляли пулеметные гнезда врага. Но почти безрезультатно - русские не сдавались. Большинство их засело в крепких подвалах, и огонь нашей артиллерии не причинял им вреда. Смотришь, взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь».

Странно, а где их топоры? Может у него оставили?

Гельмут Бёттхер, боец штурмового саперного подразделения, воевал в огнеметном взводе. Следует подчеркнуть, что этот человек считал себя «обычным солдатом». И считал вполне нормальными изуверские методы ведения боев:
«Мне было 19 лет, - рассказывает Гельмут Бёттхер, - я часто задумывался надо всем этим, ведь меня заклеймили, как убийцу, но на войне-то я был героем
 «Немцы применяли против нас огнеметы. Сунут, бывало, наконечник в подвальное окошко и полыхнут как следует. Сами-то они подвалов избегали. Кирпич, и тот таял, как воск.
Или забрасывали гранатами подвалы, где семьи прятались».
«Струя пламени достигала 30 метров в длину, температура - 4000 градусов. Стоило подобраться к траншее и провести по ней струей огня, как там уже спасения ни для кого не было - безопасных закоулков не оставалось. Большинство гибло на месте, некоторым везло - им только выжигало глаза. А вообще, это, конечно, был кошмар», - признается Бёттхер.». взято http://battlefront.ru/view_articles.php?id=257
милый парняга с топором....

прим.Огнеметы: в каждой саперной роте было по три легких огнемета образца 1934 года - достаточно эффективного оружия, от которого невозможно было укрыться. Огнемет состоял из станка с двумя плечевыми ремнями, к которому крепился резервуар с горючей смесью. К нижней части резервуара подсоединялся гибкий шланг с патрубком. В заполненном состоянии огнемет был довольно тяжел - 36 кг. Этот вес приходилось на своей спине таскать одному человеку. В резервуар под давлением закачивался азот, который выталкивал горючую смесь через патрубок. Огнемет мог метать струю горящей смеси на расстояние до 25-30 м. Всего огнемет позволял произвести около 35 выстрелов (или 45 секунд непрерывной работы). Огнемет образца 1941 года весил всего 22 кг, но и обладал меньшим запасом горючей смеси и меньшей дальнобойностью (20-25 м). Огнеметная группа состояла из командира, огнеметчика и стрелка.

о самом сапбате
Саперный батальон
Цветом рода войск саперов был черный, поэтому их часто называли "черными саперами", чтобы отличить от "белых" пехотных саперов. Солдаты из саперного батальона были мастерами на все руки, благодаря своему оснащению и навыкам саперы помогали другим частям дивизии решать поставленные перед ними боевые задачи. На марше саперы обеспечивали продвижение дивизии вперед. Устраняли заграждения, устроенные противником, и форсировали естественные преграды. Саперы наводили понтонные мосты или паромы, а также строили капитальные или временные мосты или ремонтировали уже существующие. В наступлении, когда дивизии приходилось штурмовать укрепленные пункты противника, саперы прокладывали путь в проволочных заграждениях и минных полях, устраняли завалы и др. Часто саперам приходилось выступать в качестве ударного отряда: подкладывать фугасы под оборонительные объекты противника или выкуривать противника при помощи огнеметов. В обороне саперы строили оборонительные сооружения: траншеи, блиндажи, проволочные заграждения, минные поля. Саперы маскировали позиции, организовывали огневые поля и др. В отступлении саперы останавливали и замедляли продвижение противника при помощи минных полей, завалов на дорогах. Отходя, саперы взрывали мосты, разрушали здания, повреждали железнодорожные пути. В конце войны саперам приходилось выступать в качестве обычной пехоты.

Структура батальона:
Штаб батальона: командир, офицер для особых поручений, адъютант, интендант, врач, помощник врача, ветеринар, солдаты - всего 36 солдат и офицеров.
Взвод связи: 1 офицер, 4 унтер-офицера, 27 солдат.

Оснащение саперных рот:
Инструменты: 9 больших компрессоров, 20 электропил, 6 ацетиленовых горелок, 10 ручных проблесковых огней, топоры, кайлы, пилы, лопаты штыковые и совковые, трамбовки, коперы и др. Спецодежда: водонепроницаемые комбинезоны, кожаные рукавицы и др. Заградительные материалы: 306 рулонов типа “К”, 100 рулонов типа “S”, 73 мотков колючей проволоки, 21 моток простой проволоки, 1550 мешков, которые можно было заполнить песком и использовать для сооружения обороны. Рулоны типа “S” представляли собой готовые проволочные заграждения, которые оставалось лишь размотать. Рулоны типа “К” были устроены также, как и рулоны “S”, но изготавливались из обычной проволоки. Фугасные и зажигательные устройства: 351 кг взрывчатых веществ, 23 кг зажигательных веществ, 2600 метров бикфордова шнура, 936 дымовых гранат и дымовых шашек. Мины: 1140 противотанковых и 1934 противопехотных мин. Понтонные материалы: 36 малых надувных понтонов и 36 больших. Из нескольких больших понтонов можно было соорудить временный паром. Для буксировки парома использовались моторные лодки или перебрасывался с берега на берег канат. При помощи пяти малых понтонов можно было навести легкий мост длиной до 24 м. Мост оснащался перилами, по нему в два ряда могла идти пехота. По мосту допускалось перегонять мотоциклы, а также переносить тяжелое пехотное вооружение. Имелся вариант еще более легкого мостика, по которому пехота могла идти колонной по одному с интервалом. Огнеметы: в каждой саперной роте было по три легких огнемета образца 1934 года - достаточно эффективного оружия, от которого невозможно было укрыться. Огнемет состоял из станка с двумя плечевыми ремнями, к которому крепился резервуар с горючей смесью. К нижней части резервуара подсоединялся гибкий шланг с патрубком. В заполненном состоянии огнемет был довольно тяжел - 36 кг. Этот вес приходилось на своей спине таскать одному человеку. В резервуар под давлением закачивался азот, который выталкивал горючую смесь через патрубок. Огнемет мог метать струю горящей смеси на расстояние до 25-30 м. Всего огнемет позволял произвести около 35 выстрелов (или 45 секунд непрерывной работы). Огнемет образца 1941 года весил всего 22 кг, но и обладал меньшим запасом горючей смеси и меньшей дальнобойностью (20-25 м). Огнеметная группа состояла из командира, огнеметчика и стрелка.
Легкая саперная колонна состояла из трех взводов, каждый взвод, в свою очередь, состоял из трех двуконных повозок. На повозках перевозилось оружие, боекомплект, шанцевый инструмент и другие инструменты и материалы, необходимые саперам.
Колонна мостоуклачиков "В". Форсирование крупных водных преград в условиях мобильной войны практически невозможно без полностью моторизованной колонны мостоукладчиков. Колонны мостоукладчиков были развернуты только после начала войны. В каждой колонне было 2 офицера, 13 унтер-офицеров и 87 солдат (в том числе 39 шоферов). Главной задачей колонны было не наводить мосты, а доставить необходимые для этого материалы в нужное место в максимально сжатые сроки. Таким образом, колонна была тыловой службой. Строительство мостов осуществляли саперы, которые располагали для этого достаточными средствами. Структура колонны мостоукладчиков: командная секция (офицер, 5 солдат и унтер-офицеров), оснащена 1 автомобилем и 3 мотоциклами. 1-й понтонный взвод (1 офицер, 35 солдат и унтер-офицеров), оснащен 1 автомобилем, 1 мотоциклом, 4 средними (8-т) полугусеничными тягачами (каждый тягач буксирует двухосный прицеп с половиной понтона), 4 средних полноприводных 3-осных грузовика (каждый грузовик буксирует двухосный прицеп с половиной понтона), 2 средних грузовика с буксируемыми эстакадами, 2 средних грузовика с транцевыми прицепами, 1 средний грузовик с одноосным прицепом для катера (M-blat). 2-й понтонный взвод (36 солдат и унтер-офицеров) по структуре совпадал с 1-м понтонным взводом, но перевозил дополнительный двуосный прицеп с 6 лодками. Запасной взвод (8 человек), оснащен 1 мотоциклом с коляской, 2 средними грузовиками с двумя буксируемыми эстакадами, 1 средним грузовиком с одноосным прицепом. Кроме того, грузовики взвода перевозили инструменты, надувные камеры, детали мостов и др. Обоз (1 чиновник, 15 солдат и унтер-офицеров), оснащен моторизованной походной кухней, 2 мотоциклами с коляской, 1 легким грузовым автомобилем, 1 бензовозом. Всего колонна мостоукладчиков имела: 16 полупонтонов, 8 эстакад, 2 аппарели, 8 береговых транцев, 8 16-тонных несущих балок, 6 лодок, 1 катер, 20 малых надувных понтонов, 24 больших надувных понтона. Лодки: были изготовлены из дерева и имели очень небольшую осадку (10 см в пустом состоянии). Лодки оснащались 4 цилиндровым подвесным мотором, позволявшим развивать скорость до 30 км/ ч. Экипаж лодки состоял из рулевого, сидевшего на корме, и помощника рулевого, располагавшегося на носу. Лодка могла принимать на борт до шести человек. Катер:использовался для буксировки паромов и структур моста. Полупонтон имел длину 3,20 м и весил 750 кг. Полупонтон сгружали с прицепа и относили к воде отрядом в 20 человек. Из полупонтонов можно было делать паромы или мосты: 8 паромов, каждый грузоподъемностью 4 тонны, 4 двойных парома, грузоподъемностью по 8 тонн каждый, 2 парома по 16 тонн каждый или 1 паром грузоподъемностью 20 тонн (способный перевозить 150-мм тяжелую пехотную гаубицу с буксирующим трактором). Понтонные паромы двигались при помощи двух подвесных моторов или их тянули к берегу за канат, натянутый поперек реки. При помощи полупонтонов можно было возвести мосты следующих типов: 4-тонный военный мост длиной около 130 м (полупонтонный, однополосный), предназначенный для передвижения легких конских повозок, противотанковых пушек, легких пехотных пушек и др., 8-тонный военный мост длиной 80 м (полупонтонный, однополосный), предназначенный для передвижения конских повозок всех типов, легкой артиллерии и всего дивизионного автотранспорта, 16-тонный военный мост (в 1939 году грузоподъемность моста разрешили довести до 20 тонн) длиной 20 м (понтонный, однополосный), предназначался для переправы тяжелого автотранспорта и тяжелой артиллерии с тягачами. При помощи дополнительного оснащения длину моста можно было увеличить на 2-5 м. В любом случае, пожертвовав грузоподъемностью можно было увеличить длину моста и наоборот. Конструктивно мост состоял из плавающей и фиксированной части. Фиксированная часть закреплялась у берега на быках. Аппарель соединяла фиксированную часть с плавающей. Одним концом аппарель покоилась на первом понтоне, а вторым крепилась к береговому транцу. Плавающая часть моста состояла из полупонтонов, состыкованных друг с другом.
http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-98432.html



Может кто занимался реконструкцией или изучал вопрос- пусть добавит\исправит.

 Встретил продолжение темы в документальной литературе, свидетельство очевидца и участника того боя. Орудие Сиротинина (если это был он) вело огонь с фланга по немцам, занятым атакой другой цели. Поэтому его долго не могли обнаружить, и его выстрелы оказались результативными и своевременными:
"""...Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитан в отставке:
— Наш батальон ехал последним в полку, и, очевидно, во всей дивизии. Двенадцатого июля мы высадились из вагонов в шестидесяти километрах от Кричева, и все это расстояние прошли пешком. Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте — сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.
На рассвете следующего дня, семнадцатого июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-3. За танками шли 20—25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий — это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: «Молодцы, артиллеристы!». Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам…"""
книга Валерия Киселева "Однополчане"
Нижний Новгород, 2005 год., в интернете есть, интересно почитать, пока погода не балует  :)

Шмель, если вам интересно,то можете посмотреть докфильм про подвиг Николая Сиротинина: "Один в поле воин или подвиг 41 ого!"

ну допустим 13, хотя обычно любой результат надо поделить на 2 или 3, применив число "пи".
не суть, этот отрывок полностью опровергает, нынешний вариант легенды
напомню-
Один в поле воин. Подвиг 41-го

 Лето 1941-го. Танковая армада немецкого генерала Гудериана рвется на Восток. Кажется, ничто не может ее остановить. И вдруг на мосту у деревни Сокольничи колонну встречает шквал артиллерийского огня. Загорается головной танк, за ним второй, третий. В панике автоматчики, идущие за броней. И только через три часа боя немцы обнаруживают: разгром учинила не батарея русских, а один-единственный солдат с пушкой. Из документов убитого они узнали, что зовут артиллериста Николай Сиротинин. Немецкие танкисты похоронили его с воинскими почестями. Очевидцами этих беспрецедентных похорон стали жители деревни, а позже, в 1943 году, был обнаружен дневник офицера вермахта с описанием подвига русского артиллериста. После войны ему поставили памятник, а писатель Константин Симонов ставил Сиротинина в ряд с такими героями, как Александр Матросов. В годы войны, во время отступления и контрнаступления наших войск, биографические сведения о Сиротинине были утеряны. Авторы фильма проводят свое расследование, собирая воспоминания очевидцев того боя, документы, находят родственников, по крупицам восстанавливают историю короткой жизни бойца.

и соответветствует моей версии событий, что главная скрипка того оркестра не Сиротинин, не одинокий герой , а солдаты Кима, давшие грамотный отпор врагу
см пост 09 Декабрь 2012, 19:22:53 »
http://www.klady.ru/index.php?topic=3721.msg42297#msg42297

Если НЕ ХОТЕТЬ замечать героизма, проявляемого нашими соотечественниками, будь то предки или современники, то поневоле придётся восхвалять иноземцев, иноверцев, врагов. К счастью, нам есть кем гордиться и всегда будет кем гордиться. Примеры одиночных подвигов из той же книги Валерия Киселева "Однополчане":
"""...Тяжелые бои вел в этот день 17-й артполк. Боевые расчеты полка были разбросаны на значительном расстоянии, часть батарей еще выдвигалась к передовой, поэтому напряжение боев часто падало на одиночные орудия.
Уже под вечер на орудие сержанта Матевосяна, занявшего позицию у шоссе, шла большая колонна бронетранспортеров. В колонне было 14 машин, за ними тянулись упряжки с орудиями, обозы. Заметив наше орудие, гитлеровцы открыли огонь. Был ранен наводчик. Орудие молчало, подпуская колонну на прямую наводку. Первым же снарядом со 150—200 метров сержант Матевосян разбил головную машину. Колонна остановилась, из машин высыпалась пехота, завязался жаркий бой. Бронетранспортеры расстреливались почти в упор. Несколько раз гитлеровцы пытались окружить орудие, но сержант Матевосян всякий раз заставлял их отходить. Два часа один герой сражался против сотни гитлеровцев. Вскоре подошла наша пехота, и немцы побежали в лес. А на шоссе стояли 3 разбитых бронетранспортера, 3 зенитных установки, 2 150-миллиметровых орудия, 40 повозок, и валялось 72 трупа гитлеровцев. Редкий бой, редкое самообладание. За этот подвиг сержант Матевосян был награжден орденом Ленина. В составе 17-го артполка он начал воевать еще с июня 1943 года...."""

"""...Шамаев П. С., помощник командира взвода 409-го полка, старший сержант, Герой Советского Союза:
— Наш взвод занимал оборону на правом фланге батальона. Перед боем я пополз к нашему начштаба батальона капитану Петрову, и только рассказал ему свои соображения по организации обороны, как через несколько секунд немцы открыли по нам шквальный огонь. Не успел я добраться до своих товарищей, как разгорелся ужасный бой, и только слышу: «Командир взвода убит! Начальник штаба убит!». Взвод наш начал редеть с каждой минутой. Я тогда взял командование этой группой на себя. В первой атаке шло примерно человек 60 немцев. Отразили ее довольно легко, откатились. Но смотрю — слева замолк наш пулемет, ползу туда, оба товарища из расчета мертвые, но пулемет исправный, беру его и качу в свой окоп. Но лента была всего одна. Немцы поднялись, и стали ко мне приближаться, я не стреляю, и они все смелее, думают, что у меня нет патронов, Но когда оставалось всего несколько метров, я нажал на гашетки и пулемет ожил. Немцы повалились один за другим, сколько я их тогда убил, не знаю, не до того было, чтобы считать. До этой атаки нас оставалось всего четверо, были еще Соболевский Василий, Масанов Василий, Ежов Александр, а потом я остался один, кто был ранен, лежал, недвижим, а кто убит. И у меня патроны и гранаты были уже на исходе. Что делать? Ведь немцы не успокоятся. Решил ползти по убитым, собрал несколько штук гранат и диск к автомату. На скорую помощь товарищей мне и рассчитывать было нечего, потому что и слева и справа шли бои.
Через несколько минут немцы возобновили атаку. Шло их поменьше уже, человек двадцать. Я рассчитал расстояние и открыл из «Максима» огонь. В это время мне под пулемет упала граната, разорвалась, меня оглушило и поранило лицо осколками. Но «Максим» цел и я живой, дал длинную очередь, а немцы были уже совсем близко. Бросил несколько гранат, и все стихло. Через несколько минут гляжу — опять поднимаются, уже только восемь человек. Я дал несколько коротких очередей и пулемет замолк. В автомате было еще несколько патронов, да две гранаты оставалось, но и это я через несколько минут израсходовал. Все, надежды кончились, сейчас и мне конец, думаю. Смотрю, к моему окопу движутся двое, немецкий офицер и солдат. Вот ведь тоже какие были упрямые! Видимо рассчитывали взять меня живьем. Подошли близко, я встал, схватил автомат и — наотмашь солдату по голове, офицер выстрелил, но промахнулся, только пуля легко задела. Бросился на меня, и началась у нас, как говорится, смертельная схватка. Сколько мы так катались друг на друге — не помню, и как мне удалось вытащить нож и заколоть офицера — тоже не помню, потерял сознание, и вся эта борьба была в таком состоянии, что не запомнишь ничего. Подобрали меня наши танкисты. После мне рассказывали, что вокруг моего окопа валялось 84 убитых немецких солдата…
За этот беспримерный подвиг, величайшее мужество в бою старший сержант Павел Шамаев был награжден золотой звездой Героя Советского Союза...."""

Ну а также вот ещё рассказ. Изложен необычно, в виде переговоров и документов. Дмитрий Пушкарь. "За Родину и все такое"
http://lib.ru/NEWPROZA/PUSHKAR_D/rodina.txt

конечно, только лучше это делать на основе реальной работы поисковиков, историков и краеведов, а не на основе фантазий некоторых орловских журналистов

Отличный рассказ.

На трассе Орёл- кромы,перед Альшанскими Выселками, стоит небольшой памятник;- "здесь были задержаны нашими артиллеристами немецкие танки...". Кто-нибудь знает о чём это?

Информация об этом есть у Кондращова Юрия Иосифовича. По рассказам там оборонялась батарея 3 октября 1941 года. Была уничтожена обошедшими немецкими танками.

Finn
Фоминка?
Имена их и часть неизвестна