Форум кладоискателей
21 Май 2024, 13:08:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Гражданский и Уголовный кодекс РФ о копе.  (Прочитано 8038 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
VOLAND
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Quique suum.


Email
« : 25 Июнь 2010, 12:37:38 »

Уже писал про нарушение плодородного слоя земли Строит глазки сидеть скучно вот решил изучить вопрос копа со стороны гражданского и уголовного кодекса Непонимающий как всегда почитал статьи и коментарии пришел к выводу что максимум нас могут выгнать с участка земли только его собственники и больше никто (не относится к всевозможным паркам\биосферным,природным\ и т.д). Все важное выделил и подчеркнул нашел интересный момент о понятия клада и находки. просьба к модерам не судите строго если не в том месте разместил тему.
статья 233 Гражданского кодекса РФ
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Комментарий к статье 233 ГК РФ
 1. Понятие клада осталось прежним. Это намеренно сокрытые (чаще всего в земле) ценные предметы, которые в отличие от находки(!!!) не имеют собственника. При этом если находкой может быть любая вещь, то кладом являются лишь деньги или ценные предметы.
2. По сравнению с ранее действовавшим законодательством (ст.148 ГК 1964) установлены новые положения о судьбе клада. Если раньше клад признавался собственностью государства, то теперь он поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество, где клад был сокрыт, и лица, его нашедшего.
3. Исключение составляют вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры. Исчерпывающего перечня таких объектов в законе нет. Поэтому вопрос в случае спора должен решаться судом на основании научной экспертизы. Тогда собственник имущества налицо, обнаружившее клад, имеют право на вознаграждение в размере, установленном в п.2. Вознаграждение выплачивается государственными финансовыми органами.
4. Лицо, обнаружившее клад в чужом имуществе, становится участником общей долевой собственности на него или на вознаграждение. Доли могут быть установлены соглашением сторон. В случае спора они предполагаются равными.
Общая собственность не возникает, если раскопки или поиск ценностей производились без согласия собственника имущества, в котором находился клад. Право на клад имеет в этом случае только собственник имущества, а не лицо, обнаружившее клад.
5. Предыдущие правила относились к кладам, обнаруженным случайно. Они не применяются, когда целью раскопок и поисков являлось обнаружение клада. В таких случаях вознаграждение лиц, производящих указанные работы, определяется соглашением сторон или трудовым договором.
Статья 243 УК РФ
 Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Комментарий к статье 243
     1. Преступление, предусмотренное настоящей статьей, содержалось и в УК
РСФСР (ст. 230), хотя по сравнению с прежней редакцией диспозиция данной статьи несколько изменена. Так, из перечня предметов посягательства были исключены предметы или документы, имеющие научную ценность, а среди признаков квалифицированного состава данного преступления появилось указание на памятники общероссийского значения.
     2. Данное преступление посягает на отношение по охране культурного и
исторического наследия России, а также особо охраняемых природных объектов.
Охрана памятников истории и культуры, бережное отношение к историческому и
культурному наследию является обязанностью граждан РФ, установленной Конституцией
РФ (ч. 3 ст. 44).
     3. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются памятники истории, культуры, природные комплексы или объекты, взятые под охрану государства, предметы и документы, имеющие историческую или культурную ценность.
     4. Памятники истории и культуры - это объекты материальной культуры,
в том числе связанные с историческими событиями в жизни народа, обладающие
исторической, художественной, научной или иной культурной ценностью и зарегистрированные в государственных списках памятников истории и культуры (ст.ст. 1, 6 Закона
РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры". - Ведомости
РСФСР, 1978, N 51, ст. 1387; ст.ст. 25, 37 Основ законодательства РФ о культуре.
- Ведомости РФ, 1992, N 46, ст. 2615). На вновь выявленные объекты материальной культуры, представляющие особую ценность и зарегистрированные в списках вновь выявленных объектов, до решения вопроса об их принятии на государственный учет также распространяется режим охраны уже зарегистрированных памятников истории и культуры.
     Природные комплексы и объекты, взятые под охрану государства, определены
в Законе РФ "Об особо охраняемых природных территориях" (СЗ РФ, 1995, N 12,
ст. 1024).
 В соответствии со ст. 2 этого Закона различаются следующие категории указанных территорий:
-государственные природные заповедники, в том числе биосферные;
-национальные парки; природные парки; государственные природные заказники;
-памятники природы; дендрологические парки и ботанические сады;
-лечебно оздоровительные местности и курорты.
Правительство РФ, соответствующие органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления могут устанавливать и иные категории особо охраняемых природных территорий (городские леса, городские
парки, памятники садово-паркового искусства, охраняемые береговые линии, охраняемые речные системы и др.). Особо охраняемые природные территории могут иметь федеральное, региональное или местное значение. Так, территории государственных природных заповедников и национальных парков относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения, а территории государственных заказников, памятников природы, дендрологических парков и ботанических садов могут быть как федерального, так и регионального значения. Определение, к какой категории относится данная особо охраняемая территория, является компетенцией Правительства РФ, органов исполнительной власти субъектов РФ, а для территорий местного значения этот порядок устанавливается законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ.
     5. Объекты материальной культуры могут быть как движимыми (исторические
ценности, предметы, полученные в результате археологических раскопок, художественные ценности, старинные книги, уникальные музыкальные инструменты, почтовые марки и иные предметы коллекционирования, редкие коллекции флоры и фауны и др.),так и недвижимыми (здания, иные сооружения). К таким объектам относятся и территории, имеющие историческое значение, например из-за происходивших там исторических событий.
     6. С объективной стороны комментируемое преступление состоит в уничтожении или повреждении перечисленных в ч. 1 настоящей статьи объектов. Под уничтожением понимается приведение соответствующего объекта в негодность, в такое состояние, при котором объект навсегда утрачивает свою ценность и не может использоваться по назначению. Повреждение - это ущественное изменение объекта либо его частей, например удаление фрагментов. При повреждении объект не может использоваться по своему назначению без восстановления. Такое повреждение должно быть заметно и неспециалистам. Не будет повреждения памятника истории или культуры в смысле настоящей статьи, если на нем сделаны трудносмываемые надписи, рисунки, раскрашены фрагменты и т. п.
     Что же касается уничтожения или повреждения природных комплексов и объектов,
взятых под охрану государства, то подобные действия предполагают такое воздействие, при котором они теряют свой естественный вид (уничтожение лесного массива либо части растений) либо нарушается экологический баланс этих природных объектов (гибель растений, загрязнение водоема и т. п.).
     Уничтожение предметов или документов, имеющих историческую или культурную
ценность, предполагает приведение их в невосстановимый вид, а повреждение
может состоять в изменении их внешних признаков, например в вырывании страниц
из книги, вырезании части документа и т. п.
     Для квалификации содеянного по настоящей статье способ уничтожения или
повреждения указанных памятников значения не имеет. Оно может быть произведено химическим, механическим и иным способом.
     7. С субъективной стороны рассматриваемое преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что уничтожает или повреждает один из перечисленных в ч. 1 настоящей статьи предметов данного преступления, предвидит возможность наступления их гибели либо серьезного повреждения и желает этого. Неосторожное совершение таких действий исключает ответственность по данной статье УК РФ.
     8. Субъектом является любое лицо, достигшее возраста 16 лет.
     9. В ч. 2 настоящей статьи предусмотрен квалифицированный вид данного
преступления, а именно: уничтожение или повреждение особо ценных объектов
или памятников общероссийского значения. Особая ценность конкретного памятника истории или культуры, предмета или документа устанавливается с помощью экспертизы (искусствоведческой, экологической и др.). К особо ценным могут быть отнесены движимые культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации (ст. 9 Закона РФ "О вывозе и ввозе культурных ценностей". - Ведомости РФ,1993, N 20, ст. 718). Признать тот или иной памятник истории или культуры, природный объект имеющим общероссийское значение могут Правительство РФ и Президент РФ (см., например, САПП РФ, 1993, N 45, ст. 4334).

« Последнее редактирование: 25 Июнь 2010, 13:11:28 от Sus@nin » Записан

Стоит и умирать и убивать и отправится в ад(Город грехов)
VOLAND
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Quique suum.


Email
« Ответ #1 : 25 Июнь 2010, 12:39:21 »

блин все выделения слетели:). не страшно все и так понятно.
Записан

Стоит и умирать и убивать и отправится в ад(Город грехов)
con13
Гость
« Ответ #2 : 25 Июнь 2010, 13:16:47 »

Вобщем надо создать отряд малолеток до 16 лет,и пусть копаюст.там где покажем)))
Записан
VOLAND
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Quique suum.


Email
« Ответ #3 : 25 Июнь 2010, 13:37:17 »

не почему клад это "намеренно скрытые" а если я хожу и ищу единичные монеты(которые не намеренно скрыты) то я ничего не нарушаю оставив это себе. никакие сотрудники мвд не могут меня гонять штрафовать и все такое. только собственник земли при наличии документов подтверждающих его право на землю. по историческим памятникам надо перед выездом изучить карту АКР ЕСЛИ этой территории нет на карте можно ехать, и опять же там указано что " С субъективной стороны рассматриваемое преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что уничтожает или повреждает" эти памятники если человек делает это случайно не желая того (просто не знал-а табличек никаких нет) он не может отвечать по этой статье. конечно мозги могут попарить но не более того и тем более никто не имеет право забирать у вас МД(типа конфисковать).
Записан

Стоит и умирать и убивать и отправится в ад(Город грехов)
Romul
Гость
« Ответ #4 : 25 Июнь 2010, 14:18:17 »

Цитировать
если я хожу и ищу единичные монеты(которые не намеренно скрыты) то я ничего не нарушаю оставив это себе
А вот это уже Находка (ст 227 ГК РФ)
Цитировать
...
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления. Улыбающийся
...

Цитировать
если человек делает это случайно не желая того (просто не знал-а табличек никаких нет) он не может отвечать по этой статье.
Незнание закона не освобождает от ответственности.

Цитировать
никто не имеет право забирать у вас МД(типа конфисковать).

Могут по решению суда как орудие преступления.
Записан
VOLAND
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Quique suum.


Email
« Ответ #5 : 25 Июнь 2010, 14:25:15 »

незнание да но ответственность наступит только при условии что человек осознанно это делал т.е знал что копает там где нельзя.а про мд я имел ввиду что мвд-ешники на поле не могут забирать как часто они говорят " прям в поле забираем и все такое"
Записан

Стоит и умирать и убивать и отправится в ад(Город грехов)
Вятич
Начальник форума
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3284



« Ответ #6 : 25 Июнь 2010, 14:46:08 »

Забрать,вероятно, не могут, но имеют право оформить протокол административного правонарушения , а также пресечь это самое правонарушение, другими словами, фраза типа:" Оформляй протокол и не мешай копать...", думаю , не прокатит...))) Ну и не забываем про меру ответственности за оказание сопротивления правоохранительным органам...
Записан

"Пойми-мне сыграть на скрипке Страдивари - всё-равно что тебе пострелять из маузера Дзержинского."(с)
con13
Гость
« Ответ #7 : 25 Июнь 2010, 14:47:39 »

Вывод один- желательно не встречаться с ментами))
Записан
VOLAND
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Quique suum.


Email
« Ответ #8 : 25 Июнь 2010, 14:55:49 »

ну да:( но при встрече морозить их, что бы не разводили. ничего страшного в этом нет мне кажется многие из них не вкурсе всего этого(что выше написано) следовательно если все это им "выдать" они погундят и уедут,мне кажется;). просто спокойно и культурно все это им объснить и все.
Записан

Стоит и умирать и убивать и отправится в ад(Город грехов)
Romul
Гость
« Ответ #9 : 25 Июнь 2010, 15:00:00 »

На счет "не знал".
Это уже будет невиновное причинение вреда (казус).
Кстати, тоже попадает под субъективную часть состава преступления и окончательное решение будет выносить суд - казус ли это либо умысел. Но дело вполне могут завести.
Записан
Петро
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2275


г. Железногорск 46 рег, с. Морево 57 рег.


Email
« Ответ #10 : 25 Июнь 2010, 15:02:09 »

ниасилил, многабукафф
копайте, дети мои, и не забывайте оглядываться по сторонам, ибо помните - в какой стране мы живём
в стране, где за курёнка дают 3 года, а за упиzженный Алмазный фонд - условно
где правоохранительные органы - хуже бандитов, а к бандитам принято обращаться в затруднительных ситуациях
где леса и реки - не в частной собственности, но огорожены заборами и охраняются с собаками

"и эти люди запрещают нам ковыряться в носу"! (с)

копайте, там где можно, и уж конечно, сын мой, копайте там, где нельзя!!! (перефразируя напутствие старенького отца-д'Артаньяна)

главное не накопать себе статью, гимор с Органами и всё такое прочее, потому как у нас в Расее ВОЗМОЖНО ВСЁ
Записан

Чукча не читатель, чукча - писатель!
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить металлоискатель, пневматическое оружие
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!