Форум кладоискателей

Подскажите пожалуйста кардинальные отличия этих приборов и как эти отличия сказываются на поиске. Какой прибор эффективней для поиска монет реликвий, в разных грунтах, в старых домах, замусоренных участках, на глубине поиска. Есть ли между ними существенная разница?
P.S. Цены не учитываем, !ДОПУСТИМ! что они в одной ценовой категории.
P.S. просто хочу узнать всеобшее мнение.

ну начнем с того что это приборы разных классов, SE-более"профессиональный",у 705-й терки нет годогрфической визуализации,а у СЕ она есть(крестик бегает по экрану) ;D,соответсвенно питание у СЕ -8 батарей,рабочие частоты катушек разные,в остальном просвятят опытные юзатели вышеперечисленных приборов

Это всё понятно, а вот отличия типа: в 705 есть геопоиск, а в SE есть ли он и как он реализован? нужен ли он вообще?
Влияют ли на улучшение характеристик эти разные рабочие частоты катушек?
годографическая визуализация - сильно ли она помогает в поиске, тоже самое относится и к индуктивности (совместно с проводимостью), сильно ли оно нужно при поиске?

Знакомый занимается тестированием и продажей МД по его словам после 705 лучше брать Е-Trak это , что касается глубины. в остальном преимущество за SE .

ничего не понял... преимущества над кем? в чем?

Если не брать во внимание вес и расход батарей.

SE НАД 705

а по разделению целей тоже?

Нет думаю 705 лучше.

  У меня ТЕРА-705 хотел поменять на MINELAB классом выше, меня волновал вопрос глубины после долгих опросов понял  ,что по глубине обнаружения лучше только Е-ТРАК если не брать модельный ряд выше. Так думаю будет понятней.

В том то и дело, что у меня не было ни 705 ни SE ни E-TRAC.

А что было?

Существенная разница этих приборов как бы в качестве дискриминации и скорости отклика. Эксп выдает 2 показателя: индуктивность предмета (зависит от размера объекта и металла) и магные свойства предмета (зависит от содержания в предмете железа). Терка меряет только индуктивность. В теории это означает, что эксп якобы может отличить, к примеру, две различных пивных пробки разных производителей. На воздухе это так. Однако, в почве эти показатели сильно видоизменяются в зависимости от глубины залегания предмета и его расположения и несмотря на хваленую многочастотность вероятность недостоверных показателей весьма существенна, то есть на практике эксп никакого преимещества не получает. Копать все равно приходится все сигналы, похожие на цветнину, как и при пользовании другими приборами. Годографа, как такового кстати, в экспе нет.

Благодаря тому, что объектов под катушкой порой бывает более чем достаточно, (например в советской деревне или на полях бывших активных боевых действий) процессор экспа в таких местах перегружен и часто пропускает полезные сигналы при быстрой проводке катушкой. Ходить с ним надо очень и очень медленно.

Почему плохо меделенно ходить и почему плохо ходить быстро?
Содержание монет в определенном объеме земли на старинном поселении или ярмарке при ориентировании на единичные находки, в среднем, одинаковое, если место не "выбито". При быстрой пробежке объем просеянного прибором грунта возрастает в разы, поэтому число результативных находок пропорционально увеличивается. Если же место выбито несколько раз, искать стоит "по низам", неспеша, внимательно вслушиваясь в слабые, малозаметные на первый взгляд сигналы. Таким образом, копая на потенциально невыбитом месте, стоит пользоваться шустрым прибором типа терры, в противном случае "добивать" место прибором типа экспа. Невыбитые места по нынешним временам - нонсенс, немного спасает ситуацию перепашка объектов. :)

Существенным отличием профессионального прибора типа экспа является наличие большого выбора катушек.
Если поставить на прибор типа терры катушку сходную по площади с катушкой экспа в условиях маломинерализованного грунта (суглинок или пресный песочек) показатели по глубине на предмет типа монеты будут практически одинаковыми. Однако к экспу набор больших катушек с приемлемыми характеристиками несравненно больше. На практике это означает, что для поиска петровской чешуи эксп брать не стоит, а вот по крупной, глубоко залегающей имперской меди или при поиске кладов эксп с большой катухой запросто уделает терку.

Стоит заметить, что глубина обнаружения объектов на современных приборах среднего и профессионального уровня приблизилась к теоретически возможной. На практике это означает, что разница в достоверной глубине обнаружения монетоподобных объектов определяется только размером и свойствами катушки. Также следует иметь в виду, что глубина обнаружения объектов в маломинерализованной почве несколько выше у моно катушек по сравнению с DD, при поиске в горах, на пластах глины, при большом скоплении кирпича или глиняных осколков, вблизи соленой воды все наоборот, кроме того многочастотность экспа дает небольшой выигрыш по глубине в таких местах по сравнению с условно одночастотной теркой.

Существенным недостатком многих катушек экспа и катушек приборов других фирм является наличие дополнительных сигналов при ударах об жесткие предметы и землю. Реально это означает, что при хождении по стерне и пашне на высокой чуйке через некоторое время внимание оператора сушественно притупляется и возможен пропуск ценных объектов, что также возникает при програмном снижении чувствительности прибора. Катушки терок и топовых приборов фирмы Вайтс аппаратно отсекают такие сигналы, что позволяет беспроблемно ходить по стерне и таскать катухи по пашне, не снижая чувствительность. В таких местах это несомненный плюс, реально сказывающийся на колличестве находок и комфорте при работе.

Также стоит учитывать вес экспа, что делает продолжительную работу с ним у лиц со средними физическими возможностями несколько утомительной.

Таким образом мы приходим к тому, что прибор в идеале нужно подбирать под конкретную задачу и стиль работы. У многих опытных поисковиков на вооружении 2-3 прибора. Однако для любительского поиска необходимости в этом нет.  Конкретнее, если Вы планируете планомерно выбивать из года в год строго определенное небольшое колличество объектов в конкретном хорошо изученном районе - берите эксп с катушкой от е-трака , докупайте со временем к нему доп. катушки и не останетесь без находок. Если у вас обширные поисковые планы, есть собственный автомобиль, время и желание разведывать и исследовать - х-терру в руки и вперед. :)

Кстати, б\у экспы и терры примерно в одной ценовой категории. Даже если прибор не понравится - их, при желании, легко можно поменять один на другой.

С уважением, Replikon.

Хочешь сказать, что у 705 глубина больше чем у SE, а у SE глубина меньше чем у Е-TRAC?????????
т.е. по глубине обнаружения SE самый "мелкий"????
А ничего что E-TRAC и SE это ПОЧТИ одинаковые приборы по техническим характеристикам!

Есть КАРДИНАЛ ЕВРО ПРОФИ.

Ну тогда скажу, что не стоит брать SE. Это мое мнение, у меня Explorer был первым прибором, первое время чуть не сошел с ума от его полифонии.))

Спасибо Replikon , +100А потом? понравилось?

А потом купил другой прибор)

Спасибо БОЛЬШОЕ Replikon, очень благодарен за подробный отзыв и собственное мнение!!!! +100
Есть вопросы:
"...Терка меряет только индуктивность..." а по моему и даже в MINELABовском каталоге - проводимость???? Это сильно большая разница???
"...На практике это означает, что для поиска петровской чешуи эксп брать не стоит..." а можно к нему  подобрать одну катушку чтобы быстро бегать по полям, а другую катушку по чешуе? что за катушки?
"...б\у экспы и терры примерно в одной ценовой категории. Даже если прибор не понравится - их, при желании, легко можно поменять один на другой..." что-то ни где не встречал, где поменять в магазине или один продать (б/у SE) а новую 705 купить. Продажа б/у SE встречается крайне редко, наверное или из-за не насыщенности рынка этими приборами в связи с его ценой, или же люди не хотят продавать хорошую и надежную вещь.  

E-TRAC ? :)

Нет, Fisher F75.

Тоже хороший прибор!
Чуствуются различия?

Различия почувствовались сразу, на первом же выходе нашел чешую, разделение хорошее, глубина тоже, но вот качество хреновое...
Правда, сейчас хожу с другим прибором.
Везде свои плюсы и минусы.

Это да. Приходится всегда чем-то жертвовать ради чего-то. НЕТ идеального прибора, который бы всех устраивал по всем показателям, и подходил для любого вида поиска!

1) Реально, строго говоря, прибор визуализирует изменение индуктивности датчика (катушки) при попадание в поле датчика предмета, обладающего определенной проводимостью.
2) С экспом быстро и результативно бегать не получится с любой катушкой. :( Многочастотная идентификация при процессоре небольшой производительности занимает определенное время, то есть, объект надо как бы тщательно изучать на протяжении некоторого периода для получения более или менее достоверной информации. Есть мнение, что маленькие катушки типа Литтл Джой более чувствительны к мелким предметам. Однако в экспах, видимо, предусмотрен фильтр на отсечение слабых сигналов. Всвязи с этим мелкую чешую и цепочки с маленькими звеньями они "видят" плоховато с любой катушкой. Это как раз наиболее уязвимые стороны экспа при критике со стороны.
3) Тут как со всеми приборами: срослось - не срослось, хороший и надежный понятия сугубо индивидуальные. Продать годовалый б\у эксп  получится при неплохом раскладе тысяч за 25, новая терка 705 на гарантии в Орле в р-не 29 тысяч, б\у 20-23 тысячи деревянных. Если захотите - могу скинуть в личку ссылки, где можно посмотреть на реальные предложения. За последствия ответственности не несу. :)

Replikon достаточно глубокий и познавательный анализ.Когда впервые увидел вопрос темы подумал что сейчас товарища Aleksanders пошлют на ревью или еще куда подальше.Приятно видеть на сраницах форума толковых,увлеченных людей.

+

Ну,не знаю. С 8дюймовой катухой,Эксп прекрасно видит петровскую чешую,да и более мелкий шмурдяк. 10.5 дюмовая,конечно,не для мелочи,но парочку "медного бунта",я,все-же поднял.
 С 705й,я не сравнивал,но 74,да и любую из Террок,Эксп уделывает в одну калитку,НО,при условии нормальной неглючной катушки(из личного опыта).
По скорости обследования площади,конечно Терра будет впереди,но не за счет нереальной крутизны,а,по причине заметно меньшего веса.
Батареи Эксп кушает будь здоров,я к этому сезону прикупил аккумы,задолбало батарейки менять.
Не знаю,кто-как,а,я научился понимать Эксп,только на третий сезон,до этого,не заморачиваясь,копал,только монетные сигналы.

я бы не стал выкладыва такую инфу.пускай люди бегают по полю.через пару лет сами научатся.Вы лишаете их детства.

Уважаемый ttl, все познается в сравнении. Один мой знакомый - обладатель 250 аси накопил неплохую коллекцию лично копаной с помощью этого прибора чешуи, включая не один "медный бунт". Вопросы начинаются, когда обладатель экспа попадает на распашку, по которой параллельно бегают владельцы, к примеру, Тесоро Теджн или 75 Фишера.

У 705 отличия от 70 и 74 минимальны. Но также, как и в экспе необходимо толково выбрать катушку под конкретную цель. Вы же сами говорите, что стали копать не только монетные сигналы и результатом довольны. Зачем тогда хваленый эксповский дискрим, если все равно роете ямки? Ведь с тем же успехом можно ковыряться с прибором, обладающим дискриминатором попроще.

По поводу скорости обследования площади: уже на незамусоренном поле она будет сильно неодинаковой. А на участке с перепаханной железной кровлей? Попадали наверное?

Кстати, вопрос к обладателям приборов АКА. Как они на мелком железном мусоре?

Тут вопрос не в крутизне, а в реальных характеристиках. Эксп - очень достойный прибор, но не идеальный. Потому что тут как с удочками, есть донка, а есть спининг. Что лучше? Весь вопрос в том кто и что надеется поймать.

Уважаемый ром, площадь одной только Орловской области 24652 км2. Ширина взмаха катушкой около метра. Скорость передвижения с прибором не более 1-2 км в час. Ни Вам не мне не хватит жизни, чтобы обойти всё.

Ув. Replikon, а по глубине обнаружения они сильно отличаются?
А в описании, даже на официальном сайте, прибор больше заточен под мелкие предметы!!!
А есть серьезные отличия между SE PRO и У-TRAC?

Ну,и к чему вся эта суета? Я,разве где-то писал,что Эксп идеальный прибор?
Поясните по поводу распашки.
Про дискрим не понял.

Судя по отзывам пользователей SE и Траха,приборы по своим возможностям,практически одинаковые.У Трака есть прирост по глубине на 1-2см и по сильному мусору он чуть быстрее "думает".
 Но,думаю,что эти плюсы Трака,все-же не стоят ТАКИХ денег.

Уважаемый Aleksanders, осмелюсь напомнить, что есть способ мышления, называемый дедукцией. (Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путем выводится из общего). Еще раз повторюсь, что теоретически возможная глубина обнаружения на современных приборах среднего и профессионального уровня достигнута. Остальное определяется типом и размером катушки. Используя эту базовую концепцию и метод дедукции, мы придем к выводу, что прибор Е-трек и прибор Эксплорер СЕ с одинаковыми катушками по глубине обнаружения отличаться не будут. Однако реклама фирмы Минелаб говорит, что прибор Е-трек берет глубже. В чем же дело? Базовая модель Экпа SE оборудована катушкой Slimline 10,5 дюйма в диаметре, Е-трэк - 11 дюймовой катушкой. Вот Вам и прирост в 1-2 см по глубине обнаружения на монетоподобные предметы.
За что же потребитель выкладывает денежку? Многие наивно верят в рекламу, утверждающую, что прибор конкретной фирмы - лучший и непревзойденный. Кое-кто готов платить за комфорт: более четкую дискриминацию (циферки на экране, точнее показывающие характеристики объекта), быстрый отклик, удобства в работе типа беспроводных наушников или облегченного веса, гарантийные обязательства, большой выбор катушек. Весь вопрос за что готовы платить Вы?
Еще раз повторюсь, тут как с удочкой. Можно ловить карасей ежеминутно на легкую снасть или сидеть и ждать поклевки крупной рыбы часами с донкой. Можно поставить на спиннинг обычную и инерционную катушку, приобрести набор наиболее "уловистых" блесен. Но на рыбалку можно ходить и с обычной палкой, к которой привязана леска, крючок и поплавок из гусиного пера. И не факт, что рыба окажется меньше. Дело случая. В конечном счете Вы можете просто получать удовольствие от самого процесса поиска, общения с друзьями и коллегами, невзирая на результаты.
  Если все-таки целью покупки прибора является нахождение конкретного предмета или группы предметов, Вам проще будет сначала определить с тем, ЧТО же Вы хотите найти, а ЧЕМ и КАК это будет проще, дешевле и комфортнее найти подсказать не составит особого труда.

Ну,и к чему вся эта суета? Я,разве где-то писал,что Эксп идеальный прибор?
Поясните по поводу распашки.
Про дискрим не понял.

Никакой суеты.  По поводу распашки проведите такой эксперимент: по весне пройдите то место, где Вы несколько раз цепляли чешую своим прибором с 8 дюймовой катушкой. Надежно убедитесь, что там больше ничего нет. Затем пригласите туда опытного пользователя 705 терры с катушкой на 18.75 кгц. Не удивляйтесь, когда он радостно будет вопить про найденную им чешую. В отместку можете при нем медленно походить по тому же месту с 15" коилтеком и докопать пропущенную в первых двух случаях глубокую медь или золотишко, выдавленное за зиму. :)

Про дискрим. Вы же сами писали, что раньше копали чисто монетные сигналы, потом обратили внимание, что сигналы, имеющие другие показатели цифрами или на сетке и несколько другой звук, тоже оказываются монетами. Я говорил, что не имеет смысла брать эту ветку приборов (и переплачивать за "лучший в мире дискриминатор") только из сображений получить на монету четкие цифровые и звуковые сигналы. Потому что все равно приходится выкапывать и другие.

Все-же,я не понял,как 705ка видит чешую,по отношению к Экспу:
глубже?
более четкий сигнал? и т.д.
Проверить,к сожалению нет никакой возможности.В местности,где,я обычно копаю,чешуи,практически нет.Да и с 70 серией Терр сейчас,тоже проблема.
У меня с 8дюймовой катушкой,Петровская чешуя звенит,как обычная монета,только более кортко и тише,но не пропустишь,точно.
А,вот,про дискрим,Вы написали неправду.Точнее,доля истины в этом есть,но процент монет,выпадавших из "монетного" диапазона,крайне мал,по моим наблюдениям,это не более 2-3%. А,вообще,я дискримом не пользуюсь,просто,отсекаю самое мелкое железо и дальше на слух.Дискрим,на мой взгляд,это абсолютное зло.
Кстати,уже,года три, SE ,комплектуется 11катушкой.

Уважаемый ttl, честно говоря, когда я пытаюсь разобрать физику процесса, обвинять меня в том, что я говорю неправду как бы негуманно. :)
Чтобы убедить Вас попробую задать несколько наводящих вопросов:
1) Сколько и каких частот успевает применить Ваш прибор к цели размером с петровскую чешую при стандартной технике проводки? Сколько частот будет использовать 705 терра с катушкой на 18.75 кГц при этих же условиях?
2) Сколько раз и каким образом нужно пройти по определенному участку исследуемой территории, чтобы прибор "увидел" все доступные ему по ТХ цели на этом участке?
 
Пока писал подумал, что используя определенную технику поиска Вы можете и не проиграть терре. Но со стороны это должно смотреться достаточно забавно. :)

Рубка  конструктивная ;)

"...со стороны это должно смотреться достаточно забавно ;)"
В каком смысле? Типа - с теркой быстро пробежал, а с СЕ медленно ковыряешь.

А как эти два прибора реагируют на ситуацию: рядом лежат гвоздь и монета. Какой прибор отсечет гвоздь и покажет монету, а какой -ни чего не покажет (дискрим настроен на отсечение черного металла, аппараты в базовой комплектации).
Существуют ли другие приборы которые справятся с данной ситуацией на раз...

P.S. Прошу сильно не пинать, для меня это действительно серьезный вопрос, на который я хочу получить серьезный ответ. Тем более здесь грамотные люди собрались!

Уважаемый Replikon ,а не надо разбираться в физике процесса,для этого,существуют инженеры Минелаба,которые,задолго до Вас,во всем разобрались. И,я это понимаю так:
есть Терра,для которой существуют катушки с разной рабочей частотой ,т.е,для определенного размера целей,существует своя катуха-3;,7,5;,18,5;,а есть Эксп,у которого одна штатная катушка,которой "по барабану",какая перед ней цель-мелкая или крупная.8дюймов-для сильного мусора.
Отвечаю на наводящие вопросы:
1 А,кто считал?.          Одну.
2.Минимум,два прохода-крест накрест,с любым прибором.
Далее.
А,мне,вот,забавно наблюдать,как Вы пытаетесь выставить лохами инженеров и руководство Минелаба.

  
 

Вот интерестный видеотест
http://rutube.ru/tracks/2177115.html?v=500...896256aaa6f220d
Я,внимательно посмотрел,и не увидел какой-то разницы по чешуе между Экспом и Террой с "чешуевой" катушкой.

Если быстро бегать,то результат будет одинаково хреновый с любым прибором.

 
Хороший вопрос. Все зависит от конкретных условий. Если монета большая,а гвоздь маленький,то сигнал будет вполне монетный,ну,может с легким похрюкиванием на железо,а если гвоздь большой,а,монета маленькая,то сильно зависит от расположения этих предметов по отношению к неправлению движения катушки.
Допустим,имеется гвоздь,расположенный параллельно движению катушки ,а над ним лежит монета небольшого размера,в этом случае,скорее всего,дискрим "отсечет" монету вместе с гвоздем,а,вот,если гвоздь,лежит "вертикально,а монета рядом",то монетный сигнал будет нормальным,но только в одну сторону.Это,я о Экспе,как будет с Террой-не знаю,но,думаю,что,координальной разницы не будет.Поэтому,желательно, "вкусные"места проходить с разных направлений-меньше будет пропусков.
Что касается приборов,справляющихся с ситуацией "на раз",то,думаю,что таких нет,по крайней мере  за вменяемую цену.

 
Нет и не может быть потому что оба предмета будут влиять на индуктивность катушки, если попадут в ее поле.
Aleksanders IMHO задавал вопрос про разделение при расположении рядомлежащих предметов из черного и цветного металла, думаю в связи с тем, что в сети муссировался вопрос про так называемое "ослепление" экспа.
То есть из-за несколько медленного процессора, пока прибор обрабатывает сигнал от гвоздя, следом лежащая цветнина уходит из поля зрения. Проблема имеет место быть. Как Вы резонно заметили решается проходкой в другом направлении. В терке из-за более шустрой системы обработки сигнала проблема не возникает совсем.

Значит получается что терке эта ситуация: гвоздь+монета, нипочем, отсечет гвоздь и покажет монету. А SE отсечет гвоздь и монету, потому как процессор не успеет обработать сигнал от монеты (при прохождении катушкой - сначала гвоздь потом рядом монета).
А при другой ситуации: монета+гвоздь, здесь все приборы должны справиться на ура, показать монету и отсечь гвоздь (вне зависимости от размера гвоздя)??? Я прав?

Еще один вопрос! Как ведут себя приборы в ситуации: монета лежит НА листе железа? Понятно что если монета находится ПОД листом железа, то ни какой прибор не возьмет.

Все зависит от размеров и расстояния между объектами, нельзя однозначно утверждать, что один прибор покажет, а другой - нет.

p.s. и что все на minelab зациклились, есть еще много достойных приборов.

Здесь тема в основном по Minelabам ;)

Ув. Aleksanders, так будет если монета и гвоздь ОДНОВРЕМЕННО не будут находиться в поле катушки. В ситуации, когда под катушку попадает сначала монета потом гвоздь все зависит от скорости отклика. Если прибор успеет обработать и откликнуться до попадания гвоздя - вы увидите цветной сигнал, в противном случае - результат по ситуации.

+1
Ув. Fischer я бы вообще посоветовал не париться с минелабами, а взять 75 Фишер, сочетающий плюсы терки и экспа.

Надо понимать что не все гвозди рядом с монетами лежат одинаково близко.Ищущий человек будет копать любой сомнительный сигнал.А если сигнал уверенно чер.метный либо был отсечён и проигнорирован дискримом,то нужно верить в то,что следующая распашка всё исправит.

Ув. Fischer ходит почему-то с другим прибором, хотя имеется F75.

А тот прибор менее глючный и более быстрый, чем F75))

Подскажите, пожалуйста, сколько бит в микропроцессоре SE?

Какой?

XP Gold Maxx Power

Интересный приборчик!!! Хотелось бы со своим сравнить!!!

Ни кто не может мне помочь? :(

я думаю, если этого никто не знает, то оно не особо и нужно))

У меня назрел такой вопрос. Может даже и не в тему. (но плодить лишние темы...)
Правда ли то, что SE со старой DD 10,5" катушкой на много хуже себя ведет чем с новой от Е-TRAC 11" (Ж) ?
Была хуже дискриминация, определение типа металла, нестабильность в работе и т.д. Слышал, что были просто глючные катушки, но всё же если ставили новую, то почему то от E-TRAC. И как теперь ведет себя SE с новой катушкой?

Мне кажется в Орле мало народу с такими МД-ешками. Лучше где-нинибудь на московском или питерском форуме такое спросить. в разы больше инфы получишь(мое мнение).

А почему мало?

ибо отстой...))