Название: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 20:32:34 Сегодня решил полистать Писцовую книгу. Нашел интересующие места,одна деревня и по сей день существует,все совпадает.Но вот одна деревня есть в книге,а в реале ее нет(либо переименована) . И еще вопросик: я так понял,что слово- КОЛОДЕЗЬ в книге означает РУЧЕЙ ??
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: VOLAND от 26 Май 2010, 20:41:52 смотря как звучит в контексте предложения. может ручей а может место с реальным колодцем. я лично знаю места где и деревня и ручей называются КОЛОДЕЗЬ из-за того что ручей начинается с источника.
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 20:46:23 смотря как звучит в контексте предложения. может ручей а может место с реальным колодцем. я лично знаю места где и деревня и ручей называются КОЛОДЕЗЬ из-за того что ручей начинается с источника. Вобщем то я те места знаю хорошо,там тоже ручей начинается с колодца.Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 20:47:41 Я вот думаю.имеет ли смысл съездить в деревню,которая есть и в книге и по сей день существует?
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: VOLAND от 26 Май 2010, 20:57:58 однозначно-да. лет ей много ,люди много чего теряли чего прикапывали. я первых пару лет так только около деревни где бабуля живет и копал. бывшая супруга была котегорически против моего "хобби". рариков ненашел но находок было порядком несмотря на оч простой МД.
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 21:03:17 однозначно-да. лет ей много ,люди много чего теряли чего прикапывали. я первых пару лет так только около деревни где бабуля живет и копал. бывшая супруга была котегорически против моего "хобби". рариков ненашел но находок было порядком несмотря на оч простой МД. На выходных может сгоняю туда,благо ехать недалеко и грунтовка нормальная. Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 21:07:36 Кстати нашел в книге и деревню в которой родня жила.Но сколько не лазил по ней,один хлам и "война",ничего старинного не нашел
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: VOLAND от 26 Май 2010, 21:25:14 смотря сколько ей лет. моя на шуберте есть. самое старое-денга 1731
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 21:37:46 Деревня моей родни тоже на шуберте есть,и в книге,и сейчас существвует
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: Смуглый копатель от 26 Май 2010, 21:59:08 Копать нужно в жилой деревни однозначно. Вопрос только где?
Около домов и на пустырях хлама много будет, а огороды и поля в округе по идее посажены уже. Хотя по любому есть и необрабатываемые. Название: Re: по писцовой книге Отправлено: Lop@ta от 26 Май 2010, 22:54:33 Сегодня решил полистать Писцовую книгу. Нашел интересующие места,одна деревня и по сей день существует,все совпадает.Но вот одна деревня есть в книге,а в реале ее нет(либо переименована) . И еще вопросик: я так понял,что слово- КОЛОДЕЗЬ в книге означает РУЧЕЙ ?? Колодезь в писцовых означает именно ручей а любой ручей имеет источник. Писцовые очень занимательная штука, мне досаточно много деревень удалось идентифицировать, и исчезнувших и существующих, но не все из них радуют находками, особенно те что исчезли недавно, обилие советского металломусора ужасно мешает. Учтите еще и тот факт что в те времена 1594 г, плотность населения деревень была совсем другая. Буквально в эти выходные были как раз в деревне которая упоминалась еще в писцовых, и просуществовала годов до 80-х прошлого века, она была достаточно большая для деревень того времени имелось более десятка дворов крестьян, когда как правило в те времена большинство "детей боярских" (реально к боярам они не имеют никакого отношения это такое сословие служилых людей) вообще не имели крестьян и сами обрабатывали свою землю, так вот иза обилия мусора искать было не возможно, и находок практически ноль.Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 23:04:34 Да,натыкался на одну деревню(которая и сейчас есть),там жили восновном все родственники( одной фамилии) так у некоторых вобще не было крестьянских дворов( видимо тоже сами копались) И вот опять вопрос возник: везде в описании "владений" написано- ПО ЖРЕБИЮ.... Я не пойму,т.е в пределах одного семейства всем раздавались конкретные участки земли методом жеребьевки?
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 23:06:53 И еще одно непонятно- если например несколько братьев,то откуда непонятки с фамилиями? Например- за Ивано за Ивановым,сыном Трофимова...... Нифига не понял.как у Трофимова мог быть сын Иванов)
Либо это понимать как- Иван сын Ивана Трофимова? Название: Re: по писцовой книге Отправлено: Lop@ta от 26 Май 2010, 23:10:51 Да нет никто жребий не тянул :) Так назвался надел земли который служилые люди получали за службу
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 23:12:32 Да нет никто жребий не тянул :) Так назвался надел земли который служилые люди получали за службу Гы)) А то я уж начал представлять,как посреди деревни крутили барабан и тянули записки с номером участка)))Название: Re: по писцовой книге Отправлено: Lop@ta от 26 Май 2010, 23:13:40 И еще одно непонятно- если например несколько братьев,то откуда непонятки с фамилиями? Например- за Ивано за Ивановым,сыном Трофимова...... Нифига не понял.как у Трофимова мог быть сын Иванов) Правильно понимаете Иванов в данном случае как отчество означает ИвановичЛибо это понимать как- Иван сын Ивана Трофимова? Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 23:14:37 Вобщем много непонятных еще слов в этой книге.... И некоторох деревень на Шуберте уже нет,фиг их найти теперь
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: Lop@ta от 26 Май 2010, 23:19:15 Вобщем много непонятных еще слов в этой книге.... И некоторох деревень на Шуберте уже нет,фиг их найти теперь Можно и многие, а на Шуберта не всегда деревни назвались так же как в писцовой, они могли назваться по имени нового владельца, кстати самое интерсное что заметил, некоторые деревни стали назваться в советское время так же как и в писцовых, очень помогают ПГМ там названия всех "колодезей" "отвершков" "верхов" прописаны всеНазвание: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 23:22:56 К сожалению у меня нет ПГМ района,которым интересуюсь в данный момент)
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: con13 от 26 Май 2010, 23:27:13 Лес это я вобщем знаю и пешком излазил,деревни окружные называются так же как и в писцовой(только одна переименована в 1961 году) там присутствовал один хутор у леса,самое интересное по Писцовой не понять,описан он или нет,на Шуберте его нет,на РККА есть ,а после войны не стало. Как-то он недолго просуществовал))
Название: Re: по писцовой книге Отправлено: Lop@ta от 26 Май 2010, 23:28:03 К сожалению у меня нет ПГМ района,которым интересуюсь в данный момент) Ну и писцовых всех станов нынешней Орловской области я тож не видел а хотелось быНазвание: Re: по писцовой книге Отправлено: Вятич от 27 Май 2010, 11:16:19 Да, если уж темку замутили,вопрос- никому отдельно не попадались писцовые болховкого и мценского наместничеств?( Не путать с Орловским наместничеством и станами, которые частично покрывают вышеуказанные районы).Где-то в сети проскакивало упоминание Мценского,писцовая немного поздняя, чем Орловская-1620-х...А Алексей у нас специалист по Писцовым, однозначно!!!
|