Форум кладоискателей

Находки и идентификация - форум кладоискателей => Идентификация => Тема начата: Вятич от 22 Декабрь 2011, 13:38:38



Название: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 22 Декабрь 2011, 13:38:38
Всем форумчанам доброго дня!
Предлагаю поразмышлять на тему идентификации такого вот перстенька, попавшего под мою лопату в уходящем сезоне. Материал-серебро. Сопутка разная, но в основном славяне.
Фото. До чистки.
(http://s44.radikal.ru/i103/1112/e7/b3b557b9a071.jpg) (http://www.radikal.ru)
После лёгкой чистки.
(http://s04.radikal.ru/i177/1112/dc/3637e076e096.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/1112/36/64af62d5973e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Заранее признателен всем ответившим.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 22 Декабрь 2011, 14:01:37
получи ка Коля +
непростолюдинский домонгольчик)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 22 Декабрь 2011, 14:02:51
Спасибо, Владимир.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 22 Декабрь 2011, 14:25:20
Ты и без меня знал))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: VOLAND от 22 Декабрь 2011, 20:24:27
Я ...... в...... аху....ие от этой ПРЕЛЕСТИ ;) Николай "+" 100 пудово. мне о таком только мечтать в эротических снах копателя остается ;( .


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 22 Декабрь 2011, 20:41:54
10 век.состояние подкачало.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: VOLAND от 22 Декабрь 2011, 21:21:49
10 век.состояние подкачало.
Я бы был и такому рад. Ром если есть лучьше, похвались - повесь фото.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 22 Декабрь 2011, 22:09:32
Ром,можно источник или ты предполагаешь?


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 22 Декабрь 2011, 22:17:26
Ром,можно источник или ты предполагаешь?
Я судил по завязанным концам)))))))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 22 Декабрь 2011, 22:18:15
10 век.состояние подкачало.
Я бы был и такому рад. Ром если есть лучьше, похвались - повесь фото.
К сожеленнию нету


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: VOLAND от 22 Декабрь 2011, 22:26:43
Итог: Я тащусь по "славянан" мне бы такие находки,хоть раз бы кто-нибудь позвал меня на такое место где есть такие вещи, был бы рад.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 23 Декабрь 2011, 01:34:43
http://poiskkladov.narod.ru/foto/table_perstni.html

№16

Таблица, кажется, из Рыбакова... Ещё можно посмотреть Арциховского "Курганы вятичей", но там подобные перстни с отверстиями


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 23 Декабрь 2011, 09:48:17
Ром, mitbrit,благодарю! mitbrit +
Аналогии-Музей Висбю (музей готландских древностей), о.Готланд, Швеция
Предположительно, 10-11 век


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Петро от 23 Декабрь 2011, 13:37:01
мои поздравления )


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: МММ от 23 Декабрь 2011, 13:55:14
http://poiskkladov.narod.ru/foto/table_perstni.html

№6 из этой таблицы (сопутка 9-10вв)
Ваш очень хорош.



Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 23 Декабрь 2011, 15:40:30
Петро, МММ, спасибо. Да, перстень приятный, если бы не небольшая нижняя утрата...(((
По орлу-сопутка 9-10, а по таблице датировка на 12-ый, я правильно понял?
Под номером 12 из таблицы перстенёк, похожий на такой.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Lop@ta от 23 Декабрь 2011, 17:18:46
Видел как поднимали перстенек из выше приведенной таблицы под номером 7, с пентаграммой, думал что татарва, а тут вишь оно как ...


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 23 Декабрь 2011, 21:16:51
Уточнение.
Таблица из книги "Археология. Древняя Русь. Быт и культура" с. 305
Мне кажется, там всё-таки отверстия должны быть... Тогда оно было бы "чисто" вятическим - "решетчатым". Заполненные треугольнички - скандинавское заимствование.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 24 Декабрь 2011, 13:48:21
Уточнение.
Таблица из книги "Археология. Древняя Русь. Быт и культура" с. 305
Мне кажется, там всё-таки отверстия должны быть... Тогда оно было бы "чисто" вятическим - "решетчатым". Заполненные треугольнички - скандинавское заимствование.
ТС указал сопутка славяне (а отверстий там нет)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 24 Декабрь 2011, 22:41:07
Я вижу, что нет)
Говорю, кольцо славянское, но заимствование узора от скандинавских украшений. Было бы с отверстиями - было бы "чисто" вятическим, ну, фишка у них такая - дырочки)
Имею в виду, что кольцо из таблицы с отверстиями.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 24 Декабрь 2011, 23:24:21
Думаю, не стоит торопиться относить его к вятичам )))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 25 Декабрь 2011, 11:44:15
Ну, к вятичам его и не относят. Дырочек-то нет.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 25 Декабрь 2011, 12:22:33
Аналогии. Т.В.Равдина "Погребения 10-11вв. с монетами на территории Древней Руси", 1988
Примечательно то, что в описании предметов погребального комплекса присутствует нумизматический материал, позволяющий установить приблизительную дату погребения.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 25 Декабрь 2011, 12:40:34
Также читаем здесь.
Рисунок2, позиция13
http://behistory.ru/article/15/


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 25 Декабрь 2011, 13:23:08
Таких колец множество... Но там отверстия, даже по рисунку видно... Ваш аналог из скандинавского музея точнее.
Статья, кстати, написана опять же по материалам исследователей, составивших пресловутый том из "Археологии России"


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 25 Декабрь 2011, 14:28:24
В музее я так понимаю витое кольцо ,а центральная часть вставка.только дальний похож.на Ваш.Возможно заимствование.осталось разобраться где они могли в 10-11веке пересекаться(может торговля)тогда чем?или обмен на железо или руду?


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 25 Декабрь 2011, 14:50:01
Это не скандинавское кольцо!!! Просто заимствованный рисунок.
А вопрос о том, где могли пересекаться скандинавы и славяне в 10-11 веках, ставит меня в тупик)))))))))))))))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 25 Декабрь 2011, 15:37:12
C mitbrit согласен по взаимствованию рисунка.
По отверстиям...Если речь о публикации из последней ссылки , так ведь "...усатый перстень с орнаментом "волчий зуб" на щитке и решётчатый перстень с треугольными прорезями (Рис.2:13-14)", решёчатый-под №14...


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 25 Декабрь 2011, 15:44:38
Ну, да - ну, да.
Жалко, находок аналогичных на славян нет \фото\. Если только из "Бирки"


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 25 Декабрь 2011, 16:42:44
Это не скандинавское кольцо!!! Просто заимствованный рисунок.
А вопрос о том, где могли пересекаться скандинавы и славяне в 10-11 веках, ставит меня в тупик)))))))))))))))
Я и написал что пОХОЖЕ.
Да и не пересекались они.это славянский рисунок))))))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: mitbrit от 25 Декабрь 2011, 16:46:39
Ага, а появление его на скандинавских украшениях и вышивке, видимо, совпадение)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 25 Декабрь 2011, 17:27:58
пора закрывать тему.мож есть что ещё ?


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 26 Декабрь 2011, 00:31:06
Покопался ещё немного, Советская археология, 1958г, выпуск 2, Падин А.В. "Материалы из раскопок Кветунских курганов 10-13вв",(Кветунь - это Трубчевский район Брянской области) стр.222, рис.5.3, пластинчатый широкосерединный перстень с завязанными концами (правда, медный) с узором ёлочкой, похож на второй перстень из сопутки.
Вобщем, для себя определился, что радимичи, с датировкой в районе 10-11вв.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: sdv13 от 27 Декабрь 2011, 22:36:23
Вятичь Вы архивариус форума.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Артём 57 от 28 Декабрь 2011, 00:08:13
Николай молодец!


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 28 Декабрь 2011, 00:49:37
Спасибо, друзья, но архивариус у нас - Лопата, а я лишь учусь у него...)))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 28 Декабрь 2011, 01:13:42
Архивариусы,сори за флуд,но раз уж залез-на известном форуме катькино рыжье из земли вылезло в количестве трех штук неземной красоты.Если еще не видели -всем ломитца туда (в обсуждение монет больше 30тыщ просмотров за неделю.Реальный треш,угар и чад кутежа.Всем удивлятца пока тему не снесли по причине заботы о жизни находчика)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 28 Декабрь 2011, 01:32:09
Эх, флудерасты!!!)))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 28 Декабрь 2011, 01:34:33
Николенька,простите)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 28 Декабрь 2011, 02:01:34
Вова.Фаргус ещё и рублей от туда дёрнул.продавал кучками по дюжене.)))))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 28 Декабрь 2011, 02:06:09
Эээ,ну рублями то сейчас редко кого удивишь))))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 28 Декабрь 2011, 09:05:40
Харэ флудить, тут умные люди про перстни общаются ;D или общались... ;D


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 28 Декабрь 2011, 10:42:49
Эээ,ну рублями то сейчас редко кого удивишь))))
[/quote
)))))ага .10 шт.по 14,5 и так 3 раза.
кстати червонцы в продаже 500000 средняя цена.
(извините ТС)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: freelovesky от 29 Март 2012, 15:26:34
куплю данную вещицу за хорошие деньги

89092305739 роман


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 29 Март 2012, 15:59:08
насколько хорошие?)))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 17 Апрель 2012, 21:39:51
Господа форумчане, есть ли соображения по идентификации данного перстенька, поднятого на днях? Место до 14в.
(http://s16.radikal.ru/i191/1204/7c/9b07be472076.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i623/1204/53/a75febe00fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: МММ от 17 Апрель 2012, 22:05:57
Хорош. Где такие находят?


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 17 Апрель 2012, 22:10:20
В ГИМе )))


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 17 Апрель 2012, 22:13:29
Шучу, МММ, наш всеми любимый мценский район.
Правда я его окунул в В-72, вот и блестит немного...


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: МММ от 17 Апрель 2012, 22:24:10
...я его окунул в В-72, вот и блестит немного...
Обратил внимание. Это его не портит, оч красивый.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 17 Апрель 2012, 23:53:11
Коля,а он объеден немного или такой и должен быть? По фото не ясно


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: МММ от 18 Апрель 2012, 00:24:29
Такой и должен быть.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: нильс от 18 Апрель 2012, 00:41:22
Да я уже рассмотрел повнимательнее,Сергей.Спасибо.Отличный перстень!


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 18 Апрель 2012, 09:08:56
По датировке какие-то соображения есть?


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: ром от 18 Апрель 2012, 09:28:58
11-13вв.


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 18 Апрель 2012, 09:42:30
Ром, а источник не подскажешь, вчера перерыл то, что есть у меня, похожего ничего не увидел...


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Петро от 18 Апрель 2012, 13:20:47
отливка по восковой модели?


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 18 Апрель 2012, 14:40:47
Как вариант, Петро...


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Смуглый копатель от 18 Апрель 2012, 18:31:34
Красавчик Дядя Коль


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 18 Апрель 2012, 21:29:47
Федя,спасибо, сам обрадовался, а то ходил-ходил-хоть бы что выскочило...


Название: Re: Перстенёк
Отправлено: Вятич от 19 Апрель 2012, 10:45:39
В продолжение обсуждения, на соседнем форуме высказали предположение о перстневидном височном кольце, роменцы,но опять информации в сети минимум по аналогиям, а разобраться-то хочется...  :-\