Форум кладоискателей

Находки и идентификация - форум кладоискателей => Идентификация => Тема начата: леший62 от 06 Январь 2012, 19:21:44



Название: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 06 Январь 2012, 19:21:44
   Привет всем. Сразу извиняюсь за качество снимков. Телефон, искусственное освещение.
В центре чистого, ровного поля, примерно 1 км Х 3 км, лесок около 300 - 400 м в диаметре. У местных называется "бомбосклад". История обычная: до оккупации наш аэродром, после оккупации немецкий. Затем снова наш. Стреляли и бомбили сильно. Метрах в 500 лес весь изуродован воронками от неслабых бомб. Бомбили и наши и ненаши. Много блинов, окопов. Ну теперь о находках.
   На краю "бомбосклада" стали попадаться ключи, похожие на ключи от великов. Приятель приколол, дескать на автосервис попали, сейчас "Диамант" выроем. Назначение ключей стало понятно после того как стали попадаться как пустые так и снаряженные ленты от зениток и авиа пушек. Под осиной сильно звякнуло алл. В корни врос Фауст.  Бросили. Место сильно перекопано, но уже давно. Нашел ржавый щуп, заныканную лопату. Похоже рыли(и глубоко) аборигены без МД. Попались снаряды отдельно от гильз, те что поменьше калибром. Им нашлось применение: крепил на стреле и бахал в стенку из арбалета. Судя по взрыву и запаху - явно не пороховая начинка. Теперь фото. Еще раз извиняюсь. 
(http://s003.radikal.ru/i201/1201/6d/9cfcc550cb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1201/6d/9cfcc550cb76.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/de/af7d3ad1a82dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1201/de/af7d3ad1a82d.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i207/1201/ce/53ca179aaebft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1201/ce/53ca179aaebf.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i207/1201/71/eed1ccd5576dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1201/71/eed1ccd5576d.jpg.html)
  Завтра, если интересно, сниму нормально и выложу.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: нильс от 06 Январь 2012, 21:59:42
К вашему описанию необходимо фото в нормальном качестве.По этим можно только на кофейной гуще гадать.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 19:20:40
Привет всем.
Снова пишу без нормальных фотографий, ожидая заслуженного порицания. Сегодня ссыпал в ведро находки, указанные выше, залил теплым уксусным раствором. Периодически вынимал, тер кар щеткой. Кое- что прояснилось.
  Самым интересным оказался магазин. Вероятно от какого-то МП. Находил ранее в лучшем состоянии, т.е. без сквозных проржавевших отверстий, но, как правило, с мертвой пружиной. С этим – все наоборот После предварительной вымочки и кое-какой очистки, выяснилось , что магазин прогнил основательно. Корпус, однако, держит форму, пружина прекрасно работает, и, через отверстия, видна блестящая проволока пружины.
  Ключи, после обработки почти «сошли на нет». Ржавчины с них отвалилось больше чем осталось живого металла. Кстати- металл нормальная сталька, пружинит на изгибе.
  На более крупном патроне, на донной части с трудом (под сомнением) прочитал 18,8(или 18,3) и 42.  на меньшем – ничего не видно. Снаряды, и на первом, и на втором, лохматятся от ржавчины. И первый и второй, судя по имеющемуся впереди взрывателю – разрывные. Я выше писал, что снаряды меньшего кал. отстреливал из арбалета.  Откиснет, дозреет, покажу.   


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: Romul от 09 Январь 2012, 19:29:29
Сформулируйте вопрос. Пока вижу только унылый хлам и основание для возбуждения дела по ст. 222 ч. 1.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: VOLAND от 09 Январь 2012, 19:44:00
Пока вижу только унылый хлам и основание для возбуждения дела по ст. 222 ч. 1.
Сначала конечно экспертиза с ДОП-ом а потом уже скорее всего 222-я.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 19:49:20
Пока вижу только унылый хлам и основание для возбуждения дела по ст. 222 ч. 1.
Сначала конечно экспертиза с ДОП-ом а потом уже скорее всего 222-я.

222 ? За магазин от несуществующего автомата и неисправных патронов от неизвестной пушки? Бред..


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 19:53:59
Сформулируйте вопрос. Пока вижу только унылый хлам и основание для возбуждения дела по ст. 222 ч. 1.
Да вот и вопрос.
Кто как думает: очень опасно здесь рыть, да и вообще стоит ли?
 А за наивные, возможно, неграмотные вопросы - пожалуйста, не обижайтесь.  Новичок я.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: VOLAND от 09 Январь 2012, 19:56:42
Пока вижу только унылый хлам и основание для возбуждения дела по ст. 222 ч. 1.
Сначала конечно экспертиза с ДОП-ом а потом уже скорее всего 222-я.

222 ? За магазин от несуществующего автомата и неисправных патронов от неизвестной пушки? Бред..
Если порох будет обладать характеристиками пороха то статья полюбому, и магазин можно к комлектующим отнести при желании.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 20:00:47
Сформулируйте вопрос. Пока вижу только унылый хлам и основание для возбуждения дела по ст. 222 ч. 1.

 Совсем запутался. Хотел спросить: Верна ли версия в отношении ключей похожих на велосипедные?


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: мося от 09 Январь 2012, 20:12:58
а что если человек охотник,и сам крутит патроны,а туда входит порох.За хронение пороха- ему не будет ничего? Или будет?Знает ли кто?


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: VOLAND от 09 Январь 2012, 20:16:35
а что если человек охотник,и сам крутит патроны,а туда входит порох.За хронение пороха- ему не будет ничего? Или будет?Знает ли кто?
При наличии охот. билета и хранении пороха в сейфе(в отдельно запирающейся секции). Ничего не будет. Если в сумке возить то можно и попасть 50\50.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: KOLIAN32RUS от 09 Январь 2012, 20:20:51
Магазин можете оставить для антуража,а вот снаряды и патроны советую выкинуть,в снарядах взрывчатое вещество,а это однозначно статья! Да и жизнь со здоровьем дороже чем игры в детство!  


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: мося от 09 Январь 2012, 20:26:23
Спасибо


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 20:27:13
а что если человек охотник,и сам крутит патроны,а туда входит порох.За хронение пороха- ему не будет ничего? Или будет?Знает ли кто?
При наличии охот. билета и хранении пороха в сейфе(в отдельно запирающейся секции). Ничего не будет. Если в сумке возить то можно и попасть 50\50.
 Если порох приобретен на законных основаниях - можно и в сумке. В конце концов, по дороге из магазина, никто не везет его в сейфе домой.  Другое дело ВВ с места копа.
А в отношении комплектующих, да 50Х50. Смотря какие дашь показания.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 20:29:49
Магазин можете оставить для антуража,а вот снаряды и патроны советую выкинуть,в снарядах взрывчатое вещество,а это однозначно статья! Да и жизнь со здоровьем дороже чем игры в детство! 
  Спасибо.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: мося от 09 Январь 2012, 20:31:35
за мой вопрос.Спасибо


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: VOLAND от 09 Январь 2012, 21:07:13
а что если человек охотник,и сам крутит патроны,а туда входит порох.За хронение пороха- ему не будет ничего? Или будет?Знает ли кто?
При наличии охот. билета и хранении пороха в сейфе(в отдельно запирающейся секции). Ничего не будет. Если в сумке возить то можно и попасть 50\50.
  Если порох приобретен на законных основаниях - можно и в сумке. В конце концов, по дороге из магазина, никто не везет его в сейфе домой.  Другое дело ВВ с места копа.
А в отношении комплектующих, да 50Х50. Смотря какие дашь показания.
Если покажешь паспорт с пропиской и едешь в сторону дома то да(есть такое понятие как коллизия права(если не ошибаюсь) если по чеку купил три-четыре дня назад то могут и перевозку впаять). Порох тоже можно незаконно купить, хранить, перевозить. А уж если им трубу железную набить (что делать боже упаси) то и граната не нужна (фу какая бяка). 


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 09 Январь 2012, 21:25:15
а что если человек охотник,и сам крутит патроны,а туда входит порох.За хронение пороха- ему не будет ничего? Или будет?Знает ли кто?
При наличии охот. билета и хранении пороха в сейфе(в отдельно запирающейся секции). Ничего не будет. Если в сумке возить то можно и попасть 50\50.
  Если порох приобретен на законных основаниях - можно и в сумке. В конце концов, по дороге из магазина, никто не везет его в сейфе домой.  Другое дело ВВ с места копа.
А в отношении комплектующих, да 50Х50. Смотря какие дашь показания.
Если покажешь паспорт с пропиской и едешь в сторону дома то да(есть такое понятие как коллизия права(если не ошибаюсь) если по чеку купил три-четыре дня назад то могут и перевозку впаять). Порох тоже можно незаконно купить, хранить, перевозить. А уж если им трубу железную набить (что делать боже упаси) то и граната не нужна (фу какая бяка). 
  Дык есть и презумпция невиновности. Я, например не собираюсь доказывать, что не террорист. И оправдываться не собираюсь. Пусть пробуют. Имеется в виду ситуация: Ох. билет; разрешение на ношение и хранения ох. оружия; законно приобретенный порох(или там капсюли, дробь, готовые патроны калибра указанного в разрешении и т.д) Да в том числе и ружье(карабин, пистолет) в виде приспособленном к транспортировке.
  Ну, сорвались на флуд. Извините.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: VOLAND от 09 Январь 2012, 21:30:39
Ну да флудить начали. Я о том что патроны охотник снаряжает дома а не возит порох в банке(только если не из магазина домой). А из патрона времен ВОВ порох мне кажется ни один адекватный охотник не будет использовать. Зато факт перевозки и хранения налицо(вот потом и доважи что ты его не хранил и не перевозил). Как-то так ;( .


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 14 Январь 2012, 23:17:41
(http://s41.radikal.ru/i093/1201/19/5df36305b4f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1201/19/5df36305b4f8.jpg.html)

Привет коллеги.
Дико извиняюсь, но нормального фотоаппарата нет. Поломался.  Куплю, надеюсь, в течении недели. Попалась лопата (не коп)  раскладушка. Сталь 1,8 мм(если верить штангелю).  Два ребра жесткости, три рабочих положения: лопата - мотыга- транспортировка в собранном виде. 
На фото - я пытался нарисовать, то что увидел. Как увидел. Вопросительные знаки снизу  - не прочитал.
Может кто проконсультирует? Что за клеймо?


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: Romul от 15 Январь 2012, 02:40:11
Судя по описанию, лопата похожа на немецкую складную пехотную (Klappspaten). Только клеймо смущает. Они появились в вермахте 1938 г.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 15 Январь 2012, 21:56:43
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/58/df768271300ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/58/df768271300f.jpg.html)
  Простите за херовое фото, не удержался. Просто на всех ганслопатах-раскладушках 30-х годов 3 ребра жесткости. На моей 2.  1912 - это точно.


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 19 Январь 2012, 13:51:51
  Всем привет. Здесь фото, по-моему, нормальные.  Местами даже краска видна.
(http://s007.radikal.ru/i300/1201/4a/51a5e2f28985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1201/4a/51a5e2f28985.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/fd/1c5fa67c89fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/fd/1c5fa67c89fc.jpg.html)


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 19 Январь 2012, 19:15:20
  Ну, кто-нибудь, скажете о клейме и вообще о лопатке?


Название: Re: Патроны, ключи,магазин?
Отправлено: леший62 от 19 Январь 2012, 21:58:11
 Вот, еще...
(http://s018.radikal.ru/i525/1201/c7/b57f0d2366cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1201/c7/b57f0d2366cc.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i142/1201/c8/2240f640f334t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1201/c8/2240f640f334.jpg.html)