Форум кладоискателей

Совет Федерации принял закон. Обсуждался минут 9 и то говорили о раскопках Якутских мамонтов >:( >:( >:(
Ни слова о металлопоиске >:( >:( >:(

Спасибо, что информируете

Дело за малым

Большое спасибо хочу сказать edikу за предоставленную инфу. Посмотрел я как принимают закон (http://vmeste-rf.tv/news/10358.do), особенно с 33 секунды этого видео. Сидит с..... клюёт носом. И вот такие принимают к сожалению законы. Там, ксатити, проголсовал один против, может это он и есть.  ;D

Быстро так получилось. Ну да ладно. Умники.

там вообще про раскопки мамонтов голосовали

Посмотрел ролик, очень прикольно!.. Сидят полусонные пожилые дяди и некоторые  пытаются что-то сказать о палеонтологии и потом бац... и принимают закон касаемо археологии. Это всё-равно как если-бы обсуждали медицину, а проголосовали за ветеринарию. Скотство какое-то.

Интересные они там законы для себя принимают и одобряют

Иван 1 я того же мнения. Собирая лом умысла на арх. разведку и арх. раскопки нет. А на "нет" и суда нет.

Логично

Если кто-то не задастся целью вменить вам нарушение культурного слоя...Но наличие оного ещё необходимо доказать...Представляю картину: копает , ну к примеру, Иван1 на деревухе 18 века, всё чин-чинарём, кучки железа разложены по периметру, рюкзак с траком от бульдозера рядом. Тут появляется свисток на горизонте,к примеру, сержант ПупкО, подходит он к добросовестному копателю чермета и сцуко, улыбаясь, говорит-"Ну что, вот так в нашей дорогой Россеи культурный слой нарушается и уничтожается, поднимая при этом с земли кусок керамики чернолощёной 18-ку, незаметно из рукава досыпая пару пуговок-гирек))), и фиксируя свежие ямки на поле на дешёвую мыльницу , а заодно изображение лица копателя в профиль и анфас или как они там называются...Тогда что?

Берите с собой двух свидетелей тогда.) Не думаю чтобы до такого опускались.

форум любителей поиска металлолома

Мартовский прав, лучше копать колективом.
Когда ПупкО начнёт свой беспредел, надо попросить его подержать МД и лопату, мол надо из кармана найденое достать, а другой товарищ уже снимает на видео, типо как Пупко проводит арх. разведку и раскопку (естественно с коментариями). ;D

И возите с собой два прибора, один-любимый и дорогой, которым копаете, второй-который в случае конфискации прибора не жалко будет отдавать... В данном случае скоро может стать актуальной объява: Куплю недорогой прибор до 5 тыс.)))

Это вариант!видел в атоле специально для детишек,ну или такие к примеру ,цена от 1500 до 2000.
Вообще можно и самому бутафорскую пищалку соорудить,китайских игрушек музыкальных полно!

Надо с Вятичем ездить. Он - крепкий и может грамотно обосновать окружающим, кто мы и зачем выехали на сбор земляники

Ага в ноябре месяце))). У меня как раз есть самый прикольный первый прибор самоделка. Его точно не жалко будет отдать.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;

В ноябре будем собирать сморчки, в декабре-трюфеля (и пусть только кто-то скажет, что они у нас не растут... ;D)

А в октябре опята все сходится))). Растут даже пса можно взять по трюфелям специально обученного.

На трюфеля натаскивают свиней...)))

Так табором и будем ходить: впереди Иван1 с тележкой металлолома, за ним Мартовский крол с псом, а замыкающими-мы с Федей со стадом свиней (если свиньи в стадах бывают ;D)...Цирк-шапито...

думаю вряд ли кинутся сразу по полям шмонать - начнут с простого - с форумов. Трите господа ваши темки, я уже. Не будем упрощать им работу

Господа, зная не понаслышке ситуацию в органах внутренних дел особенно в сельской местности возникает один вопрос, кто нас по полям отлавливать будет если реально народа не хватает, работают из суток в сутки, опергруппу выставить не из кого, целые деревни остались не прикрытыми? Кому мы на хрен нужны?

Ну здрасьте. Кладоискатели вышли на первое место по уровню угрозы для государства, затмив всяких там коррупционеров с террористами. По ним специальный закон приняли. А помнит ли кто, когда был принят какой-либо закон о вышеперечисленных? Так то. Все силы будут брошены на поимку потрошителей земли русской.
...в процессе погони за вооруженными рецидивистами, ограбившими банк и убившими двух охранников и захвативших заложника, оперативная группа была перенацелена на перехват двух так называемых кладоискателей, бродивших по полю в районе села Светлое Колпнянского района Орловской области. При досмотре у них были обнаружены два так называемых энколпиона и три монеты 19-го века. Подозреваемые были доставлены под усиленной охраной в РОВД и оперативная группа продолжила преследование преступников, но их следы удалось обнаружить только на следующий день. В посадке около деревни Вязоватое была обнаружена брошенная сгоревшая машина с останками заложника. Проводится оперативная работа по задержанным кладоискателям...

Статья на Росбалте.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/10/1151237.html

Влад,три-не три, всё равно уже на карандаше...)))

Ещё переименовать форум, продать прибор, сдать какалы в цветмет, мож кто наработки свои по местам выложит всё равно копать то уже не придется, да и не забудьте форумные наклейки с машин отодрать ибо палево))) Думаю раньше времени паниковать не надо. Осторожность при копе и без закона никто не отменял, благо "доброжелателей" достаточно, голову тоже не надо терять и лезть туда куда не следует. Ну и уважение надо иметь к тому месту и тем людям где копаешь. А то наприезжают "черные копатели" прям как на войну все как один суровые, на камуфляже, вооруженные, и лунный пейзаж на поле, где вымирающая деревня пасет свои три с половиной коровы, оставляют после себя. Конечно и отношение к нам после такого у обывателя и крестьянина будет соответствующее, да ещё сми масло в огонь подольет мол какалы за миллионы продают.

Под колпачком

Так что один выход, Владислав, пока ещё не совсем поздно-распродавать по разумной цене коллекцию серебра...Я даже знаю, кто может согласиться кое-что прикупить...)))

Ага.Объява.Продам хобби...

Хотят, наверное, чтоб было: "Продам душу..." :(

Вы все у меня под контролем... xD Айпи явки пароли..

Продавайте все скорее, скоро пойдет вал продаж, все вообще будет стоить копейки.

Не, поспешил. Читаем:
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=49939
Все будет хорошо.

Тебя первым на березе за Матросова 56(у оврага) и повесим как предателя))))))))))))))))))))))))))))))) (шутка)

Странно, но идет вал покупок! Наверно все боятся что запретят продажу..

А чо, Серега опять в дело вернулся? Опа! Вот это номер. Запасаемся пивом, шоу продолжается, приятного просмотра ;D

Вот! Это ж спекулянты скупают поди! Через некоторое время приборы будет не достать, а они будут ими спекулировать продовая из под полы втридорога!

ROMUL, про Кулиничева?
Сегодня наблюдал картину у ТЦ "Тургеневский": с бортового Камаза сгружали МД в коробках и без, без коробок брали просто в охапку по пять-семь штук и несли в магазин, Камаз был почти полон. ради интереса зашел в магазин, там был весь угол завален МД и огромная неразобранная гора в коридоре. Но их тут же разбирали- очередь была с первого этажа. Брали и в коробках, в куче просто ковырялись- выбирали. У продавца была забита деньгами коробка под кассой и он клал и брал деньги с рюкзачка под МД. Судя по пухлости, там была весьма некислая начинка. Смешно было- запускал туда руку и начинал там шебуршать в поисках нужной купюры.

К Ромулу будем ездить копать по выходным. И загарелыми будем к концу сезона)

))))))))))))))))))))))))

Володя, не отнимай хлеб у Лопаты! К стенке поставить всех буржуев-это его коронная фраза...)))

Несколько однотипных вопросов в личке, поэтому отвечу здесь. Да, государству выгодно, чтобы вы не занимались непонятным, мутным делом с не всегда понятными целями. Вы называете это кладоискательством. Можно это долго обсуждать, но нам лучше, чтобы вы реально пили, курили, занимались чем-нибудь обычным, лучше если где-нибудь работали. Это позволяет нам не напрягаться по поводу вас.Все эти организованные группы и организации нас напрягают, так как собирают людей с мышлением, отличных от обыкновенного и неизвестно, что родится у них на уме. А так, кроме попить пива- сходить на рыбалку, потусить, ждать нечего.

А мы в этом никогда и не сомневались.

Некто, вы все перевернули с ног на голову! Вот что значит что вы не разу не кладоискатель. Вся эта мишура типа монет и металлоискателей настоящая фикция! Все эти люди называющие себя "кладоискателями" просто обычные люди которые любят выпить и закусить и закурить на природе особенно когда собираются небольшими группами, а если коллектив набирается более менее обширширный, то всё, тушите свет гудёж идет на всю округу! В этом адском чаду кутежа перемешываются и теряются люди, лопаты, приборы, немногочисленные находки, но на утро все возвращается на круги своя! Так что все эти разговоры про кладоискательство и металлопоиск не более чем отговорки для жён и прочих родственников. Только вы не распотраняйтесь об истынных целях данного хобби, это знают лишь посвященные.
P.S. Я надеюсь что остальные форумчане на меня не сильно разозлятся за то что я вам открыл эту великую тайну.

Юмористов как я смотрю у нас много в России. Сейчас это модно??? Каждый норовит шуткой выпендриться. А вот собраться и выйти за права постоять- это слабо? На многих форумах поднималась тема об объединении и попытке достучаться до властей, но она замыливалась вот такими сказками да баснями, да мол прокатит, как копали так и будем копать, нам никто не указ. А я бы посоветовал хоть разок Закон почитать, может хоть он охладил ваш пыл балагуров. Я посмотрю где будем ваш юмор, когда привлекут  по  Статье 2432.   "Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания"
1.  Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания  на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А вот ещё Статейка 7.15 - "Незаконный оборот археологических предметов"
  Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух  тысяч до пяти  тысяч рублей с конфискацией археологических предметов
Ну и напоследок Статья 8- 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи  их государству.
Копать- НЕЛЬЗЯ, продать- НЕЛЬЗЯ, отдать государству- МОЖНО.=_
Конечно я тоже из юмористов, так как прекрасно понимаю, что бороться с властью БЕСПОЛЕЗНО.=(

Тут всё по теме.Как совет федерации принял закон с юморком,так и наши форумчане продолжают этот юморок.Видимо не скоро дойдёт до людей что ничего смешного тут нет.

Надо было пикет юмористов на сегодня назначать,народу бы собралось достаточно...

Увы, такова действительность. Главные юморитсты сидят в ГД РФ, а не на форуме и юморят там потихоньку.

Вообще-то статья 7.15, если имеется ввиду КоАП, "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", а не "Незаконный оборот археологических предметов".

Так о каком КоАП может идти речь, когда статьи о копе перевели в разряд уголовных????Статья 4
Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2002, № 22,  следующие изменения:
1) часть первую статьи 31 после цифр «239,» дополнить словами «243 частью первой!!!! А это как раз про нас.
 Но к слову я могу и ошибаться. так как силён в этом, просто за хобби обидно. Выезжал всего 2 сезона и крайне редко, чисто для отдыха от суеты. И вот теперь из меня лепят изверга разорившего державу!!!!!!

Обидно, нето слово. Просто взяли, за две минуты приняли закон и уничтожили хобби у тысячи людей. 

хватит кормить тролля (который Некто)

Теперь всё что нажито непосильным трудом- по Статье 8.3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо   передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы   в  порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в  состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Вот ещё что нарыл, только надо разобраться по статьям. может есть ещё время по полям походить.=)
Статья 9
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Пункт 2 статьи 5 настоящего Федерального закона вступает в  силу по истечении  одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Пункт  6 статьи  3 и пункт 3 статьи  5 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

   Президент
Российской Федерации                                                                          В.Путин

Ну это не страшно!!! Пару полушек и деньгу я хозяину и сам могу отдать, всё равно ведь в полях больше не находим. Я наверно уже замотал тут всех своей болтовнёй, но ох как обидно, что теряем такой отдых!!!! Тем более, что я не против ужесточения закона- надо охранять и беречь историю!!! Но почему то когда заповедные места под дачи отдают, это не портит историческое наследие страны, а вот когда ты на поле копеечку найдёшь-  статья!!!??? Это как рыбака на Оке с ершами обвинить в браконьерстве и вылове осетровых!!! =(

Меня лично нет.

На Ревью тоже поднял эту тему в надежде грамотного обсуждения проблемы, но один раз удалили тему, а во второй раз просто заблокировали!!!!! Странно, чем так эта тема не угодила?=( Где как не на таких площадках, среди единомышленников, обсуждать эти темы??? Тем и хороши форумы, что не только плюсики и лайки ставить, а можно поделиться опытом, обсудить проблемы и т.д. Вот такой  казус.=(

Некто - написал что Их пугает объединение в группы. Закон видимо тоже сделан с целью разобщить Нас, уменьшить между нами контакты и напугать. Чтобы копали по 1 и ночами.
Чтобы закон не достиг своих целей - как раз надо не стесняться объединяться.
во-первых 50 человек выбьют за 30мин столько же сколько 5 чел за день (пока соберутся мы уже дальше двинем)
во-вторых чтобы принять 50 человек это сколько надо транспорта и служилых
в-третьих 50 свидетелей лучше чем ниодного
в-четвертых 50 человек способны грамотней объяснить поиск чермета нежели 1 человек
в-пятых 50 человек очень на многое способны, начиная с перекрытия трассы и заканчивая отбитием автозака
Безусловно если такая концепция будет принята - будут внедрения. Но опять же слово одного-двух внедренцев против 50 слов нормальных бойцов.

Так что я не понимаю тех кто говорит копайте по-одному ночами, возможно внедренцы уже работают

Сегодня на радио Маяк была передача про запрет поиска,участвовали форумчане с ревью,советую посмотреть.
Вот ссылка на видео   http://www.youtube.com/watch?v=V5e22iDzKn0&feature=youtu.be

правильно сказано!!!!

Всё, уходим в подполье

\


 Посмотрел 6 мин., и сразу +. Смотрю дальше.....

Сегодня утром показали по России 1. http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/video_id/577201 (смотреть с 15,25) В словах Левичева проскальзывают слова, что  закон до конца не продуман. Вообщем ждём поправок.

дурдом короче... Скажите мне, если я хожу в поле с прибором я нарушаю закон? Или только если у меня в кармане, скажем  монета возрастом 100+

Да, если в кармане монета от ста лет,Вы нарушаете закон,если копанули ямку,Вы нарушили закон т.к, на этом месте может быть культурный слой и он теперь нарушен,а так как у нас культурный слой везде,то копать нельзя нигде!!!!
БРЕД КОНЕЧНО.

"Можно конечно запретить сбор грибов, но под каждый куст полицейского не поставишь!".  Сказал с такой суч...й ухмылкой, мол всё ещё впереди.
И ещё - ".....закон который внесло правительство, который принят...". А он будто вообще не приделах, зашел в студии просто так потрепаться.
Честно говоря зла не хватает. А закон - бредятина!!!

по пахоте можно и ножиком копать) ведь сверху чермет никто не запрещал собирать?)

Сегодня инкогнито сообщили,что вроде c  первого августа дана отмашка.
Поостерегитесь пацаны.

А вы ведь правы, это гос. боится скопления и объединения людей - единомышленников. Конечно
50 человек довольно много, но а в остальном ваша правда...Почему бы нам всем как нибудь не собраться да и не сходить на рыбалку (она ведь пока не запрещена), поболтать, да попить пивка...Но я не призываю никого объединяться в группы с целью копания и других запрещённых
законом дел. Но в реальности всё же надо было и будет чаще встречаться...
П.С....щас опять мне припишут что я засранный засланный казачёк и сотрудник FBI  8) Что думаете?

Какое подполье? Вы простите преступник? Я лично нет, от вас этого и ждут...как и от остальных людей. Сила ведь в Правде, а не кривде...А Правда с нами!

А вот коментарии закона с помощью Кавчика, всё грамотно и понятно:

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей.

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";



КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел  был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.



********** Статья 243.1 ************




"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";



КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

 

********** Статья 243.2 ************



"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";



КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

 

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

 

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

 

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

 

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.



********** Статья 243.3 ************



"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

 

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".



КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.



********** Статья 7.15 ************



Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.



КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую  разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.



**********  ЗАКЛЮЧЕНИЕ:  ************

 

Мы попытались прокомментировать данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

 

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки  без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался.  Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

 

В новых поправках к закону  уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В стром законе, «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

 

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции.С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.

Председатель ФППР, Рудольф Кавчик

+1

Будем ждать ответа.

авторы закона сами толкают копателей на правонарушение
после вступления в силу закона, кто-то перестанет копать вообще
а кто-то продолжит
так вот вторые - могут сами себе сказать - я буду копать, а это если попался так и так срок, ну а если нет разницы, пойду-ка я на АКР
сидеть, так не за гнилые катины медяки

Согласен с Петро!
Что-то вроде взятки. Взять тысячу -посадят, взять 30 миллионов - посадят. Хотя бы есть за что. Правда, как показывает практика, в последнем случае можно выйти сухим из воды. ИМХО

А если взять 130 миллионов то точно не посадят, как показывает практика, ну поделиться только придется

ну на с чёт катиных гнелыъх пятоков всё так туманно. в основном и хорошие монеты попадаютя.
только и видишь вопросы--- СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ???
ТОЛЬКО С КОПА.  НЕ КОГО НЕТ    И НЕ БУДЕТ.
НУ И ЧЕМ ПЛОХ ЗАКОН. ЕСЛИ ОН ПРОТИВ "ЧЁРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ"??

Ув. печник, не занимайтесь мультипостингом (неск. ответов подряд от одного человека)
если ответили, а потом вспомнили, что забыли в ответе зафиксировать какую-то глобальную мудрость, для этого есть кнопка "изменить" вверху справа
жмёте её, и добавляете мысль, которой, возможно, будет осчастливлено человечество
да, и писать всё заглавными буквами приравнивается в интернетах к крику
призываю Вас соблюдать спокойствие  :)

извините ;)

http://earth-chronicles.ru/news/2013-07-24-47509

как Великобритания с кладоискателями нашла общий язык. Честно и понятно.
http://kladtv.ru/video/3171.html

я смотрел видео где у копателя отбирает металлоискатель сотрудник полиции... На самом деле не имеют права отбирать то, что не является предметом совершения правонарушения, предметом в нашем случае является лопата..... и ничего кроме нее отдавать не надо!!!!! Так что с собой штуки 3 возите... про запас))) И основания для конфискации металлоискателя нет, он же МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ а не реликвииискатель или уничтожатель памятников археологии. Всем удачи!

ну здрасьте,ведь с помощью него ведется незаконный поиск реликвий сокрытых в недрах земли! у браконьеров вон и лодки конфискуют и сети,чем черный копатель то хуже? отберут и прибор и лопату,составят акты изъятия! все по закону! до решения суда!

Если вы не вникли в моё сообщение..... Это не сарказм, у меня есть юридическое образование и опыт работы.... и я без смеха вам советую принять на вооружение данную мной информацию...

http://rabkor.ru/debate/2013/08/23/violin

вот нашел на моне....носе
Цитата: Rush от 26 Августа 2013, 17:53:14
А ещё глянул вверх на пост "ВСЕЯДНОГО" молодец парень! Правильно! Смотреть надо кругом внимательно!
...смотреть по сторонам и под ноги-хреново.Поехали сегодня с другом на коп с утра,по Москвареке вверх, 30км от столицы,на покос,ну и чё, час не проходит- скачут 2 всадника мимо , променаж у них -: "копаете-копайте , вчера здесь 2х забрали"- что оставалось делать? Часок ещё походили,подняли по1й,и всё. Раньше там вообще проблем не было.А на выезде воронок попался навстречу,вот и скажи.Надо будет зайти в местное ОП - прозондировать.

Правда об археологах-любителях
Респект автору(http://s15.rimg.info/5b445819209d5db49391fb2da0b9f0cc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888049863.html)

http://www.youtube.com/watch?v=C_KKx2Vqit0

Ну что,правильно!
Только что толку?

http://www.kladru.ru/viewtopic.php?f=387&t=1041

Поздно пить боржоми....
Надо было на пикет выходить.

Скажу больше.Нужно было мозги включать намного раньше,чем Аматор выкинул под крышей Мединского сволочной законопроект.Я тревогу на форумах поднимал 02.03 2012.
У кого есть регистрация на Ревью,то может прочесть мою тему от 02.03.2013.И как камрады отреагировали??? Многие растревожились ( и не более),ну а некоторый отмахнулись.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=296964&hl=

Статья 45.2. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

А вот подскажите глупому мне что подразумевается по археологическим предметом, как звучит определение в законе и есть ли оно вообще?

археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет.

Это тоже не точное понятие - сегодня 99лет предмету, а следующем летом уже 100. А если это кусок кровельного железа 150-и летней давности нашел???

И что такое "нарушение культурного слоя"?

Пример: "Рыбачу я на реке, рядом приняли копачей с приборами и лопатами, а я червей копаю... Подходят ко мне и сажают за наружение культурного слоя!!!"

Анекдот

Копатель полицейскому:
- Я не мог своими действиями повредить культурный слой в виду того, что он уже до меня был поврежден.
Полицейский:
- Культурный слой не был повреждён до вашего вмешательства , а был частично смещён сельхоз техникой.
Копатель:
- Товарищ полицейский, так я его на место и кладу -)

Нарушение культурного слоя - Это когда копая червей , ты выкапываешь кусок кровельного железа , которому 150 лет и кладешь его себе в карман.

Эт вы уже попробуйте сотрудникам объяснить на месте что вы нашли сколько лет че вы тут делаете что ищите и на чей территории и есть ли монеты в кармане или нет им помоему будет по барабану проблемы будут все равно

Ну, а у кого то  уже были проблемы?

Пока не знаю но на ревьюхе посты видал а так публичного вроде еще не было

Парни,я просто удивлён.Сегодня 29 августа,а вы обсуждаете детали принятого закона.На сегодняшний день,не стоит забивать голову глупыми понятиями,глупого закона.Судебной практики по нарушению данного закона пока нет,поэтому лучше не попадать в лапы полиции ни с куском железа,ни с монетой в 99 лет.Соприкасаясь по жизни с соблюдением законности нашими судьями,милиционерами-полицейскими всё как в русской поговорке:-Закон что дышло,куда повернул,так и вышло.
Правило одно:-Не попадайтесь с МД и фискарём в поле,в лесу полиции.Успеете ли скинуть монеты из кармана? Если уж решили икать с МД монеты и др.предметы нужно сразу усвоить,что вам очень долго и серьёзно придётся доказывать властям,о том,что вы искали лом металла,потерянные ключи или серьгу супруги.Очень много читаю на форумах виртуальных отмазок на случай залёта.Поверьте мне,что такие  отмазки только для  деревенского малолетнего мальчишки,старика и человека вообще не слышащего о варварском законе против МД.Когда коснётся "разбора полёта",всё это будет выглядеть детским лепетом.
Копаешь,крути головой на 180 градусов.Копай в тёмное время суток,чтоб не смогли снять видео доказательств из ближайших кустов.На хабарных местах не оставляй за собой ямок и мусора,дабы не вынуждать архов и полицию устраивать на том месте засады.Не контактируйте с незнакомыми людьми,пытающимися праздно поинтересоваться вашими успехами.В случае замеченного прохожего,не вступившего с вами в диолог,лучше покинуть на некоторое время участок поиска.Имейте всегда "запасной аэродром" для поиска,дабы не терять драгоценное время для поиска.Не обсуждайте публично (форум) будущее место встречи,поиска.Имейте с собой исправные средства связи (рация,телефон).
   Много можно писать по этой теме.Будте осторожны.Храни вас Господь и сопутствуй удача.

Без комментария +

Для голосования требуется регистрация.

Вот Студент запугал, как будто копаете ВОПы на продажу и уже покупатель ждет. Так никто копать больше не будет и приборы продавать начнут. Что тогда обсуждать на форуме, если все только вокруг находок и вертится?