Форум кладоискателей

До меня дошли слухи, что Департамент по социальной политике хочет упорядочить ведение археологических и прочих раскопок на территории области. На конференции поисковиков была затронута эта тема, но была быстро свернута. Вчера на встрече с Козловым эта тема была поднята и обсуждалась в кулуарах. Суть: Управление по молодежной политике хочет "взять под крыло" и эту ветвь археологии, что для них будет как бы "зачет". Иных выгод для них я не вижу. Взамен предлагают выдавать разрешения на поиск по типу как поисковикам по войне. И можно как бы спокойно будет ходить, не щемясь по кустам от колхозников и деревенских. Меня спросили, так как я вроде знаю и тех и этих, о возможности встречи кладоискателей, можно не всех, а человек 5-6 с представителями Департамента по вопросу взаимодействия к обоюдной выгоде. Я, по правде сказать, засомневался в целях администрации, но меня заверили, что это не пойдет во вред кладоискателям. Прошу оставить свое мнение здесь, я передам пожелания или непожелания о встрече.

Что желать-то Саш если будуут брать по 100-200 рублей в год вся область им на "ура" проплатит. А если они скажут " давайте пять тыщ и мы подумаем где вам копать можно а где нельзя"(не в смысле на АКР а не на всех полях даже) тогда я думаю все обл. козлацию(извините) администрацию все нафиг пошлют и будут копать как копали раньше. 

Не, про деньги здесь речь не шла. Ты что?

в опу все правила будем долбить огароды))

Если речь не о деньгах, тогда интересно в чем заключается интерес и "зачет" Управления и Департамента.

Танкист. А когда предположительно состоится встреча?

Да и 100 руб- за какой х...? За,то что я- купил себе прибор,трачу деньги,силу и время?Нахожу то,что у моего прадеда выпало из кармана,когда он горбатился на поле собирая рожь.  ( АКР- запретная зона!-согласен).  Лично Я,против "залезть под крыло". Будем ходить и отчитываться"не нашли ли клад"? 

Управление по молодежной политике хочет .........
 Зачем оно хочет? У управления дел больше нету,намного по важнее

Они сами спрашивали пока мнения. Про встречу речь шла после обсуждения в "массах". ХЗ для чего это, видно есть интерес, но не денежный. Это однозначно. Может быть охватить заботой еще один класс "свободных охотников". Там за расширение зон влияния тоже галочки ставят.

Не заботится,а контролировать.ИМХО

Мое мнение - даже если все будет так, как думает делать администрация, то есть ставить на учет еще и "инкассаторов" и выдавать им разрешение, то колхозникам и деревенским все равно будет поколено эта бумажка. Да и проблем с ними не бывает, как правило. А про бесплатность подобной затеи очень большие сомнения. Я б обязательно сходил пообщался, жаль не могу.

Самое интересное какая может быть выгода от всего этого?

Может быть, от брянских ноги растут? Там история закрутилась по линии прокуратуры, управление культуры, или какое там ведомство(департамент, комитет...) прошляпило постановку на учёт объекта культурного наследия, определение его границ, паспортизацию, за что получило предписание, а это знаете ли для чиновников тоже "не гуд" Может быть, наши решили действовать на опережение, исключить возможные ошибки, набрать бонусов при содействии увлекающихся поиском...
Второй вариант-линия определённых кураторов на засветку "представителей", которых потом,возможно, будут крутить на ответственность за всех остальных "делегировавших"(но это я ,возможно,сгущаю краски)
Ещё вопрос, а какими нормативными актами Управление будет руководствоваться? Их же просто нет, федерального закона, регулирующего это направление нет, акт субъекта федерации может опротестоваться , ну к примеру в ФАСе или в суде, как затрагивающий законные права и интересы круга лиц и т.п.
Если планируется развивать вопрос в направлении популяризации истории края-ну там сотрудничество с музеями, в т.ч. школьными, передача им находок(утюги,прялки,каски, крынки и т.д. и т.п.) - наверное,смысл есть.
Только польза должна быть обоюдная, в чём выиграет от этого поиск, пока не ясно, да и в чём будет заключаться взаимодействие-тоже не понятно.
А если будут подвязаны деньги ,взносы-идея изначально утопична, граждан дорожный налог годами не могут заставить заплатить, а заставить платить за хобби-улыбнуло))).

Камрады - это палево!
Надо им сказать что в области кладоискателей раз два и обчелся, договариваться не с кем и упорядочивать особо нечего.

На мой скромный взгляд затея на данный момент утопична. Во первых из личного небольшого опыта общения со всевозможными органами власти разных уровней никто из них свои прямые обязанности не спешит выполнять, не говоря уже о дополнительных, а в случае если администрация "возьмет под крыло" нас то в любом случае нужны дополнительные финансовые и трудозатраты, а кому они нужны. Во вторых вобщем то непонятен интерес администрации, "зачет" то они всё равно наврятли получат потому что всех они не "приручат" "разрешениями", останется часть тех кто как копал так и будет копать, и эта часть будет им портить статистику. Технически это тоже сложно, потому что нет установленных критериев по которым определять где можно копать, а где нет и кто это будет решать?(АКР, арх. памятники и частные запретные территории не в счет). В третьих большинство из комрадов это наврятли устроит, т.е. пришел копарь в отдел администрации, подал заявку и ждет решения, через несколько недель получает разрешение, приезжает на место, а поле то за это время засеяли, и смысл в его разрешении копать на посевах всё равно не будешь, либо наоборот не получает разрешения на поле которое заброшено и не используется, но "руководство" добро не даёт. Или как зачастую бывает приехал отходил пол дня не прёт, поехал на другое верное место, но копать там нельзя, т.к. разрешение только на "не фартовое". И вообще данное "разрешение" не совсем укладывается в действующее законодательство, а с колхозниками и деревенскими как верно подметил Ромул проблем практически не бывает, а если и возникают то лучше их улаживать нормальным человеческим отношением, а не непонятными бумажками, на правоохранительные органы "разрешение" тоже наврятли произведет впечатление.
На счет встречи - возможно и нужна если есть среди нас заинтересованные люди которым это интересно, почему бы и не пообщаться, но на мой взгляд это всё бесполезно.

Какой то эпический бред.Сейчас почешут репу и спустят все на тормозах.Если аналогии с футболом проводить(вспомните матч Динамо-Зенит недавний.Там вратаря петардой шарахнули)Так вот они Закон о противодействию болельщикам в Гос Думу протащить 10 лет не могут.Везде подводные камни.Может только сейчас примут,когда парень пострадал.А базы под Новые нормативные акты серьезные по копателям не существует практически.Вся практика со времен совка.Она изжила себя.Новое разрабатывать это деньги и время.Кавчик там пыжится,коммерс и прохиндей,но всех не накормишь,карман не бездонный.

Первое что я сказал, что это дело не регулируется никакими законами. Ни федеральными, ни региональными.
Это по типу, как организовать грибников. Но рыбалку то уже пытаются заорганизовать, хотя она никогда не была подзаконной. Взял удочку да пошел. Не знаю, в чем интерес администрации, и тем более кладоискателей, и как это будет выглядеть. Выдача разрешений- это не выход, подавляющее большинство сейчас работает без разрешений, ямки то даже если и остаются, то глубиной в штык лопаты, там ни порчу плодородного слоя грунта не припишешь, ни  надругательство над местами захоронений, безобидное времяпрепровождение.
Поинтересуюсь на днях, что хотят конкретно.

Денег  хотят срубить нахаляву, просто не знают как лучше сделать.

Встретился. Деньги им не нужны, у них свои есть под это дело. Нужен клуб, который был бы нормально оформлен. Собираются под это дело через Минкульт выправить всем разрешения работать на территории области на АКР( так вроде называются всякие курганы- захоронения и прочее). Организовывать слеты, посылать в другие области и тому подобное. Назначьте место(кафешка какая-нибудь и время- встретитесь, зададите вопросы и решите, нужно это или нет.

О нас заботятся?)

мож еще и приплачивать будут?)

Все вроде красиво(где подвох пока непонятно) но дать разрешение на уровне области АКР копать как-то стремно звучит.

Какая у меня зарплата будет?

Зарплата на уровне специалиста (или может быть главного специалиста даже)отдела по делам молодежи областной администрации.
У нас в области много чего не по нормальному, а раскопать какие-то там курганы и селища, так это вообще фигня.
Долго можно перетирать- соберитесь. Я кафешек в Орле немного знаю, точнее совсем не знаю. Ну вот Ягодка вроде на Ленина есть, в понедельник в 18-00.

а кто там счас рулит фамилию клерка назовите не Пронин случайно

Сиротов

Чтобы работать на археологических памятниках, объектах археологического наследия нужно получить в Росохранкультуре открытый лист, без него это уже нарушение закона. А его выдают только археологам, либо тем кто состоит в официальных трудовых отношениях с юридическими лицами, уставной целью деятельности которых является проведение археологических полевых работ, и то нужно иметь профессиональное образование по истории, археологии. Т.е. может быть действительно при администрации будет создан некий "кружок археологии" юридически оформленный во главе которого будет стоять профессионал, а все желающие вступившие в него будут ездить в его рядах, наподобии волонтеров, на арх.раскопки, на безвозмездной, либо материальной основе. По другому я себе это не представляю, поскольку другие любые разрешения на арх. раскопки не законны.

Друзья,попутного ветра вам!)))))))))).
Дичайший наивняк.Пилите опилки.

Когда играешь с властью, выиграть не возможно. А так присоединяюсь  к Нильсу всем желающим получить "разрешения работать на территории области на АКР"  удачи!)))

Прочитал два раза, мутно как-то... получается что? Местная власть САМА решила организовать копателей, грубо в помощь архам? САМА хочет выбить разрешение на полноправные раскопки в Росохранкультуре? Если такой "кружок" организуют, то я туда впишуть, не с целью мат.обогащения, а исключительно из любви к копу и истории Родины. НО! Когда власть что-то делала для людей? Просто не верю, хотя очень хочется...

А по поводу встречи, а зачем собственно? Почему бы не пригласить власть имущих не в кафешку, а сюда, на форум? Тут и высказаться любой может, и ни в одну кафешку столько не влезет, сколько здесь камрадов, и опять же, "из поста слов не выкинешь", форум исключит варианты вроде: "я такого не говорил", "вы меня не так поняли" и т.д...

часто требуется перепашка, с поверхности уже давно всё вылизано. даже если обеспечат такой минимум я завсегда

Ход мыслей в правильном направлении ... Полностью согласен ...

Эх, так посмотришь на посты - печалька, одни барыги.

Ну да, я лично 20 суток отпуска "убиваю" а был бы готов для блага родины курганы копать просто из-за любви к истории, но не где-нибудь не в украине а у нас на орловщине.

Я не собираюсь ни перед кем отчитываться и уж тем более кому то платить мзду.И так все они на откатах.а тут еще одна кормушка.

На мой взгляд упорядочить отношения человека имеющего МД и копающегося в земле нужно, мне как то обидно название чёрный копатель, хотя я закон не нарушаю, но мне кажется, что любой человек с МД для всех остальных людей или чудак или чёрный копатель другого мнения у нашего народа просто нет. Если пофантазировать, то мне кажется что при музеях можно создать отдел, куда может обратиться любой желающий заняться поиском, с которым проводят занятие по теме: "где копать нельзя", под роспись за символическую плату, а дальше иди и капай, выгода я думаю будет обоюдной, музеи получат какието дополнительные средства, а может быть даже и экспонаты для изучения, а поисковик знания как не нарушить закон. Конечно можно пойпи и ещё дальше создать клубы поисковиков при музеях, сдавать находки музеям, покупать в тех же музеях АКР и т.д 

Прихожу на днях в музей местный.А Мне директор говорит.Валер вообще ни копей не выделяют.Благо проверка на днях.Хоть на четыре огнетушителя дали.А Архи ехать не хотят им надо денежки платить.А экспонатов в свое время много натаскали.Раньше музей располагал хорошей площадью,где все размещалось ,почти все экспонаты.теперь там ЗАГС.А музею на втором этаже несколько комнатушек выделили,где не повернуться ,не то что бы экспонаты выставлять.Вот такая петрушка у Нас в Хотынецком районе.

никарагуанец
ситуация двояка,с одной стороны деньги не выделяют и сокращают, хотя все привыкли к тому, что социализм вечен, и деньги не кончатся, а зарабатывать музеи не умею и не могут,
и это с другой стороны, полная неспособность музейщиков хоть как то заработать легальным путем,
я не говорю про продажу чего то, но организация актуальных выстовок, самопиар в интернете, и тд
за последний месяц был в 3 музеях, все так же сидят, читают газету, разгадывают кроссворды, вяжут носки, и тд
и постоянно ноют, что нет денег.....

Так оно и есть.

   Куратор от департамента до сих пор не может или не хочет консолидировать поисковое движение области...идет дробление сообщества на отдельные друг от друга товарищества,...это ясно показывают последние события  типа подъем в знаменском,награждение ,с подачи департамента .губернатором наградами и премиями поисковиков не точивших лопату и двух раз,предполагаю своих лопат у них скорее всего нет, деньги на них тоже выделял губернатор...молчаливое наблюдение ,куратором,за происходящим расколом неизбежно приведет тому что было три года назад------поискового движения не было,было так сказать "броумонское" движение....   это что касается "Военной археологии" где в общем-то почти все друг друга знают...."Кладокопов" гораздо больше,и руководить или не знаю что ещё здесь будет несколько внапряг...еще интересный какойто ход---типа встретимся 5-6 человек поговорим(о чем?),обсудим(что?),....и почему не 20-30 человек... думаю перестраховка...ходить по деревенским огородам будут по прежнему без лицензий,закон не запрещает...я вот полностью согласен с коллегой "А"....что касается встречи то мне не интересно...уже наслушался речей....

Где-то я встречал в изречениях, что расколовшееся общество легче контролировать. Кто-то из великих сказал, но дословно не помню. Вот сейчас Взлет и Самолет противопоставили искусственно. Что вызовет откровенную вражду.

Разделяй и властвуй.

А ещё у одного чувака на перстне было изречение:И это пройдёт

Так то ж царь....

справка ;D
Как правило, эту фразу считают максимой римского сената (без указания источника). Однако в корпусе латинских текстов классического периода она отсутствует, что начисто исключает возможность ее античного происхождения. (Возможно, такая атрибуция восходит к «Римской истории» Роллена (VII, 25)). Существует устойчивая традиция (особенно во Франции) приписывать ее (часто в форме divide ut regnes) Людовику XI (например, у Мериме или Дюма в «Трех мушкетерах») или Екатерине Медичи. Часто автором ее называют и Макиавелли — и действительно, подобная формулировка у него встречается, но по-итальянски: che tu hai in governo, divise («то, чем управляешь, разделяй» — «Рассуждения о первой декаде Тита Ливия», III, XXVII, без ссылки на какой-либо авторитет). Латинскую же формулу пока еще не удалось найти в более раннем сочинении, чем сатира Боккалини «Известия с Парнаса» (1612). В форме separa et impera встречается в письме Фрэнсиса Бэкона Якову I от 15 февраля 1615. На английском языке (divide and rule) впервые у Джозефа Холла в Meditations and Vowes (1605)


Соломон повертел кольцо и сразу понял значение букв с трёх сторон кольца по-своему — и их смысл аббревиатура גם זו יעבור «И это тоже пройдёт». И как кольцо крутится, и все время наверх выступают разные буквы, так крутится мир, и так же крутится судьба человека.

Флудим, господа))

никакого флуда.
например я предлагаю обсудить ситуацию, о  которой тут касались-музейно-частное сотрудничество,
 во благо всем.
примеров людей, частным и честным образом создавшие себе коллекцию чего либо много, почему музейщикам не бросить "тещин язык" и не скооперироваться с такими людьми, создать выставку, конференцию, сайт и тд.
думаю все это , если сделать разумно, грамотно, будет польза для всех.

По моему мнениию, администрация давно не заботится о людях. Этот вопрос тянется не из администрации, а из-за кое каких "компетентных" органов. Сдается мне, что палочки кое-кому делать не на чем. Вот и возьмутся за нас. Определят круг лиц, прощупают, последят. А может у кого завалялось чего ценного, а мы и не знаем...... Через администрацию легче вопрос решить, поставив типа Вопрос на ОБСУЖДЕНИЕ. Власть давно не с народом, надо об этом помнить. Об инценденте в Орле года 4 назад про учителей истории думаю говорить не надо.....

Вот у нас в стране вроде демократия! Но понятия и самое главное понимание термина "слуга народа" в РФ отсутствует напрочь. У нас все слуги "Государевы" и все в рот оному смотрят и радеють радеють радеють, живота за нас не жалея. :) А про инцидент с "Маузером" уже притча во языцах. Но в ФСБ людям тоже карьерный рост нужен. Вот и пострадали милейшие люди ни за что. А что делать.

Ну порох был излишен однозначно.

(сотрудники полиции изъяли автомат ППШ, девять австрийских штык-ножей, шесть ручных гранат, и много чего еще, включая восемь банок с порохом.)Пипец как хроника из 40 в немецкой окупационной газете

Статейка заказушкой попахивает.Обратите внимание - историк-любитель.Т.е. это мы с вами.