Форум кладоискателей

Находки и идентификация - форум кладоискателей => Находки => Тема начата: Александр0057 от 28 Февраль 2015, 20:09:23



Название: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 28 Февраль 2015, 20:09:23
Не встречал раньше таких крестиков, подскажите, это рисунок или просто узор, каким веком датируется, и из какого металла может быть сделан (не серебро, проверял))) Заранее спасибо.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: леший62 от 28 Февраль 2015, 20:37:54
Жалко крестика. Пробуйте на бумаге написАть. Серебро след оставит, а оловянистая бр. - нет


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 28 Февраль 2015, 21:02:31
я в ювелирке жидкость брал на драг. мет проверял, не драг....


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Wolf09 от 28 Февраль 2015, 21:29:50
Думаю 17-19 вв.
Узор конечно интересный.
Жаль, что второй части не нашли.



Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 28 Февраль 2015, 21:31:13
очень жаль...


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 01 Март 2015, 12:43:12
товарищи, может кто ни будь ссылочку даст по крестам.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Sus@nin от 01 Март 2015, 12:54:12
http://k1000k.narod.ru/


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 01 Март 2015, 20:21:20
спасибо Саня, но нечего похожего не нашел....


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 01 Март 2015, 20:41:33
Странно, чаще всего на форумах дают эту ссылку, а мне кажется каталог слабенький, многие кресты без обратки, в плохом сохране и ужасные фото и обобщённое описание. Многих крестиков нет, не говоря уже о разновидах. =(  PS. Куплю крестики.=)


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 01 Март 2015, 22:19:29
Stalker1964 вам встречались подобные крестики? Меня заинтриговало изображение в центре, хотелось бы посмотреть его в нормальном состоянии и узнать про него побольше


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 01 Март 2015, 22:21:13
забыл сказать, что это и не бронза, металл странный в ювелирке знакомый сказал что не встречал раньше такого


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Петро от 02 Март 2015, 09:56:01
наберите в гугле "крест с цатой и шариками"
смотрите по ссылкам
крестик видимо 17в, с позолотой
металл определит по спилу ювелир
вот подобный
http://1939.ru/catalog-4345.html

красивый... был...


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 02 Март 2015, 10:37:18
Спасибо большое, действительно красивый.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 02 Март 2015, 11:01:12
Как бы уже ответили, но добавлю сожаление. что крестик сломан. У меня несколько вариантов с цатой, но именно такого разновида ещё нет. Надеюсь на этот сезон.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Александр0057 от 02 Март 2015, 11:07:39
желаю удачи в этом сезоне, и побольше интересных находок. А я поеду еще раз на то место где нашёл этот крестик, там много чего было интересного, может быть удача улыбнется и найду вторую половину или целый такой крест)))))


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: нильс от 04 Март 2015, 01:00:36
Stalker1964 составили бы свой "не слабенький" каталог крестиков с описанием. Мы бы с удовольствием пользовались.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 04 Март 2015, 16:57:07
Нильс, а чем Вас так задел мой комментарий? Я не являюсь знатоком в этой сфере, но своё мнение имею право высказывать, пусть даже оно будет субъективным. Меня простого обывателя удивляет, что три человека  (а этот каталог электронная версия книги "Тысячелетие креста"  Станюкович, Осипов, Соловьёв), доктора наук, сварганили это и как я понимаю  он считается каноном трудов по металлопластике? =( Я  думаю, что Вы первый сделаете замечание увидев объяву  обсуждения предмета в плохом качестве и ещё с одной стороны? Потому  как обсуждать и давать оценку некорректно. Так и в каталоге, мне не нужны фантазии, а что там, на обратке? Он как у меня или другой? Вот  как пример. Для коллекции надо оставлять оба, разновиды. =)


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 04 Март 2015, 17:06:00
Возвращаясь к каталогу, как можно считать его полным, если он не только не показывает разновиды- а это фото двух сторон, наличие разных молитв на крестиках одного вида, аналогов креста и просто разнообразие исполнений.   Если я на окне сотовым делаю фото лучше, а сам крестик,  я  ( ещё раз скажу обыватель, собирающий всего лишь один год крестики) имею  лучше сохраном, то почему я не имею право прямо сказать это? Опять для примера- фото моё и каталожное. Вы видите на нём  орудия страстей Христовых? Ну если Нильс вы можете смотреть произведения художников распечатанные на чёрно-белом принтере, где нет ни цвета красок, ни резкости, то возможно вы и правы, Я другой.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Петро от 04 Март 2015, 17:57:08
Stalker1964,
Андрей Кириллович сегодня везде подчеркивает, что этот ресурс уже, несомненно, устарел
для времени, когда он был создан, это было откровение
каталог давно не пополнялся, он неактуален на сегодняшний день
за это время вышло множество работ и Кирилыча, и других авторов, в них было включено много подъемного материала, атрибуции изменились
но на сегодня этот ресурс самый известный и доступный, ведь немногие покупают свежайшие книги по металлопластике в бумаге
они недешевы и тиражи ограничены
а пиратские копии этих книг довольно серьезно отслеживаются авторами
вот и выходит, критиковать сайт-то можно
но, понимая всё выше мной изложенное - нужно ли


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 04 Март 2015, 19:42:35
Петро, да я и не с критикой, а с удивлением. У меня распечатан каталог и как БАЗОВОЕ, систематизирующее и дающее  определение по временному отрезку, это хорошая инфа и я уверен, что каталог востребован!!!! Но и в тоже время явно видно, что он УЖЕ требует дополнений.Только это я и хотел сказать в ответ Нильсу.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: нильс от 04 Март 2015, 19:48:43
Stalker1964 я не пользуюсь три года обсуждаемым здесь каталогом по причине описанной Андреем Петро. И как вы заметили в эталонные каталоги его не возводил. Вы слишком близко к сердцу приняли мой пост.
Я же с вами лично не знакои и не могу судить об уровне ваших профессиональных знаний в области метеллопластики. Вы же не написали что всего год коллекционируете. А судя по тому что вы выкладываете свою коллекцию здесь, я вижу что она отнють не плоха. Вот я вам и предложил занятся составлением более современного профессионального каталога.
В общем я это все к тому что ваш комментарий меня ни сколько не задел. Я был уверен что ваша коллекция и  уровень знаний  выше чем вы описали в последствии.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Артём 57 от 26 Апрель 2015, 16:54:55
Братцы подскажите по крестику.Из светлого металла,предположительно оловянистая бронза.Размер 4,5 на 3,2 см.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 26 Апрель 2015, 18:55:39
Привет! Вот, кажется это он- http://k1000k.narod.ru/foto/5-33.htm


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Артём 57 от 26 Апрель 2015, 23:00:12
Леонид,спасибо но вроде не похож.И судя по каталогу - такого там нет.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Артём 57 от 26 Апрель 2015, 23:24:50
Нашёл похожий только в описании он из серебра.


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 27 Апрель 2015, 11:02:46
Леонид,спасибо но вроде не похож.И судя по каталогу - такого там нет.
Да.я как раз отмечал выше,  что каталог мягко говоря слабоват, но поверхностно всё же систематизирует кресты по периоду. Такого плана у меня есть, но если будут ещё попадаться, то пиши, заеду.=)


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Петро от 27 Апрель 2015, 13:13:22
вот подобный я вешал
http://www.klady.ru/index.php?topic=6.150
вот по моему датировка и описание
17-п.п.18В Очень Редкое изображение голгофы внизу креста, + редкое сочетание ромбовидных и круглых розеток...
оценка от 1000 и далее

(http://s019.radikal.ru/i643/1210/39/a2daac2cad7c.jpg)


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Артём 57 от 27 Апрель 2015, 13:20:01
Да,Петров крест один в один с найденной картинкой? Петро по металлу не уточнял? В каталоге указывается как серебро.И откуда описание если не секрет?


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Петро от 27 Апрель 2015, 13:21:24
у моего медный сплав какой-то

и обратка гладка абсолютно
а не как в описании того что с картинки (там надпись цитируется с оборота)
думается, серебряный - оригинал (т.е. первый вариант изделия)
а тот что у меня - уже переливок с него


Название: Re: Расскажите про крестик
Отправлено: Stalker1964 от 28 Апрель 2015, 10:59:33
Как разновид выложу и свой крестик. Были они и меньшего размера.