Один эпизод ВОВ

[AlexMS]

Интересно обрастание истории о Сиротинине дополнительными фактами, увеличение количества подбитой немецкой бронетехники и т.д. (любят сенсации журналисты).
Конечно, много споров по этой теме. Вот, для примера, еще одна ссылка: http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/619674.html (в защиту Сиротинина). Хотя вряд ли он нуждается в защите - скорее всего погиб за Родину, вот только как это было на самом деле,мы уже не узнаем. Слишком мало документальных данных. Хотя показания свидетелей, жителей села Сокольничи, позволяют предполагать, что все-таки какой-то прообраз у этой истории был. Так что говорить о том, что рассказ о бое у того села 100%-й миф не стоит, наверное.

[Andy]

 

Хотя показания свидетелей, жителей села Сокольничи, позволяют предполагать, что все-таки какой-то прообраз у этой истории был. Так что говорить о том, что рассказ о бое у того села 100%-й миф не стоит, наверное.

А я и не говорил 100%, я сказал-почти.
Из документально подтвержденного, только то, что он был реальный человек и то что 4 тд немцев проходила по той дороге.
все остальное неподтверждаемая информация.
А вот что стало прообразом для Сиротинина нам и правда никогда не узнать, как и то, как он реально погиб и где

Интересно обрастание истории о Сиротинине дополнительными фактами, увеличение количества подбитой немецкой бронетехники и т.д. (любят сенсации журналисты).
Конечно, много споров по этой теме. Вот, для примера, еще одна ссылка: http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/619674.html (в защиту Сиротинина). Хотя вряд ли он нуждается в защите - скорее всего погиб за Родину, вот только как это было на самом деле,мы уже не узнаем. Слишком мало документальных данных.

А вы сами до конца прочтите все обсуждение, как к "одинокому бойцу" прибавляются новые данные, говорящие, что он далеко не одинок..

[шмель]

Немцы, канешн, воевали хорошо, но "писатель" пургу гонит. Всю эту писанину проверять надо. Не коробит фраза:  """Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил."""?
"пионербатальон" - это сапёрные части, видимо с приданным усилением в данном случае. Представляю сапёров с топорами и пилами, "голыми руками разбирающие доты "
И не надо вот только доказывать, что из танка всё видно и слышно, стреляющую с фланга пушку, шорох листвы под гусеницами....
Вы сорокопятку в траве представляете? С чего бы такие заявления "одинокая пушка с одиноким артиллеристом два часа ведет бой, а немцы и не слышат и не видят, откуда в них стреляют. Хотя по Уставу это дело нескольких секунд."
 В каком уставе определяется время открытия огня по неразведанной цели? А то, что колонна должна изменить походный порядок на боевой, а на это время надо, тоже не знаете?
У нас на глазах обсирают наших героев, ставят под сомнения их подвиги (да такого не может быть потому что невозможно!), а мы не хотим даже разобраться. Этот перепост гуляет по всему интернету, и все робко промолчали.

[Andy]

Не коробит фраза:  """Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил."""?

Меня? Нет, а почему?
Как и у нас, так и у немцев штурмовые группы собирались из пехоты и из саперных частей, с соответствующим усилением.Без саперов там никак, это у вас неверное мнение, про мужиков с топорами.
Гуглите -штурмовые группы саперы.

И не надо вот только доказывать, что из танка всё видно и слышно, стреляющую с фланга пушку, шорох листвы под гусеницами....

А никто и ничего не доказывает про танк, танки толпой только в киноподелках Озерова ходят, а немецкая капфгруппа это не только танки и далеко не танки, это и пехота, и 3 артдивизиона " слепых, глухих и тупых артиллеристов". И целый sdkfz "слепых и глухих" атнаблюдателей.

Вы сорокопятку в траве представляете? С чего бы такие заявления "одинокая пушка с одиноким артиллеристом два часа ведет бой, а немцы и не слышат и не видят, откуда в них стреляют. Хотя по Уставу это дело нескольких секунд."

Это наша родная, советская трава, она и не горит, и 45ку скроет, а тебе все как на ладони, а если фашист подползет глаза гаду выколет...
Это наша родная пыль, нет, она не поднимается от выстрелов...
Это наши родные снаряды, они стреляют без звука и без вспышки...
Вы у артиллеристов ради интереса спросите на каком по счету выстреле, на дистанции мах.1000м (а реально 500-700м)  обнаружат одинокое орудие. А то они глупые на 5 выстреле позицию меняли.

В каком уставе определяется время открытия огня по неразведанной цели?

нихт ферштейн о чем вы

А то, что колонна должна изменить походный порядок на боевой, а на это время надо, тоже не знаете?

А с какого перепугу она должна быть в походном порядке? Они в пионерском походе или хотят взять Кричев?

У нас на глазах обсирают наших героев, ставят под сомнения их подвиги (да такого не может быть потому что невозможно!), а мы не хотим даже разобраться. Этот перепост гуляет по всему интернету, и все робко промолчали.

о, вот оно как.
то есть выдуманный миф, не имеющий под собой и части реального, это подвиги.

А реальный человек грамотно давший отпор врагу, это так, мимо проходил, и помои на ваш миф?

[шмель]

Выше дали сцылку на такую же тему на ганз.ру. Там в цветах и красках расписано со всевозможными вариантами. Николай Сиротинин реальный человек, как бы вам ни хотелось считать его мифом.
Инженерно-сапёрные части не предназначены для прорыва обороны или самостоятельной разведки в условиях соприкосновения с противником. Могут быть использованы только как усиление разведчиков или штурмовых групп. В нашем случае - двигались вместе с авангардом. Никаких монстров-зондерсапёров в природе не существует.
По Вашим высказываниям видно, что вы далеки от армии, из танка точно не смотрели

[Аскер]

На войне всё и всякое может быть... К примеру, в горах один пулемётный расчёт в выгодном месте может не только роту или батальон, но и гораздо большие силы остановить и удерживать  довольно долго (как считать, и для чего и для кого...) Пропаганда, так для того она и пропаганда, чтобы возвеличивать подвиги своих воинов, и приуменьшать или сводить на нет подвиги воинов противника... Но нельзя отрицать признанный не только нашими, но и потусторонними, т.е. иноземными военачальниками, историками, видными государственными и общественными деятелями Великий Дух Русского Воина, его самопожертвование во имя Высокой цели... Или нет?

[Аскер]

Согласен с ТС шмель...

ПС из танка не только смотрел, но и видел...

[Andy]

Выше дали сцылку на такую же тему на ганз.ру. Там в цветах и красках расписано со всевозможными вариантами. Николай Сиротинин реальный человек, как бы вам ни хотелось считать его мифом.

Очень хорошо, я то осилил ее прочитать и сделать выводы, а вы?
Никто не спорит в реальность бойца сиротинина, вопрос в его участии там как гласит офф версия.

Инженерно-сапёрные части не предназначены для прорыва обороны или самостоятельной разведки в условиях соприкосновения с противником. Могут быть использованы только как усиление разведчиков или штурмовых групп. В нашем случае - двигались вместе с авангардом. Никаких монстров-зондерсапёров в природе не существует.

Конечно нет, существует только супермонстрмегасержант, в одиночку, 3 часа накрывшись плащом невидимкой насовывавший тупым немцам, тем самым замечу, против которых Катуков полбригады потерял. Вот бы ему Сиротинина, он бы им показал...А так, Лавриненки, Бойки,и прочие, "малолетки", не смогли в засаде "В одиночку разгромить целую танковую дивизию Гудериана"

В нашем случае - двигались вместе с авангардом.

вы уже просмотрели на немецком\английском,  организацию кампфгруппы, ее  положение на утро 17го можно? Чем доказывается, кроме прекрасного знания советской армии..

По Вашим высказываниям видно, что вы далеки от армии, из танка точно не смотрели

Видимо, вы, как особо близкие к армии, верите в байки, а я как особо далекий буду верить в факты.

[Andy]

На войне всё и всякое может быть... К примеру, в горах один пулемётный расчёт в выгодном месте может не только роту или батальон, но и гораздо большие силы остановить и удерживать  довольно долго (как считать, и для чего и для кого...)

Об этом и говорится в приведенном мной отрывке про Кима. Минимальными силами, задержать превосходящие силы, и отойти в порядке и без потерь это и есть настоящий героизм и подвиг по меркам 41го.

Пропаганда, так для того она и пропаганда, чтобы возвеличивать подвиги своих воинов, и приуменьшать или сводить на нет подвиги воинов противника... Но нельзя отрицать признанный не только нашими, но и потусторонними, т.е. иноземными военачальниками, историками, видными государственными и общественными деятелями Великий Дух Русского Воина, его самопожертвование во имя Высокой цели... Или нет?

Пропагандировать надо разумных, умелых, грамотных командиров, сохраняющих бойцов, и наносящий мах.вред противнику.
Геройски погибнуть- это кул, но часто это прикрытие чьих то промахов и ошибок, имхо не тому у нас учат и воспитывают- надо не умирать учить, а побеждать и выигрывать. Перефразирую Суворова- раз подвиг,два раза подвиг - помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения.

[шмель]

Троллить много ума не надо.

[танкист]

Николай Сиротинин- реальный персонаж, никто не спорит.
Не надо приписывать сверхестественных способностей простому солдату.
Артиллерийское орудие засекается по 3-му выстрелу. Можно привести примеры по простой охоте в поле и даже в лесу- после первого выстрела простой человек, не охотник, останавливается и начинает прислушиваться, после второго примерно определяет направление, после третьего уже дает четкое направление на звук выстрела. Если же это орудие в чистом поле. а человек с другой стороны не один, а хотя бы два-три(вообще не будем считать водителей танков, БТР и прочего), то уж с пятого они точно увидят цель. Подтверждено офицером- артиллеристом, командиром артдивизиона, даже не корректировщиком. И это без всякого рода разведки.
В хаосе Сиротинин(?) мог и десять снарядов выпустить, пока его не заметили, подвига солдата это не умаляет, просто приписывание мегаподвига, отрицая элементарные уставы и физику, скатывает его в область легенд и сказок. Про головорезов из штурмовых групп и отчаянных крадшютце это точно такой же фантастический перебор.

[konov]

Поддерживаю Шмеля
"Для этого в кампфгруппе было всё необходимое: головорезы из штурмовых групп пионербатальона, способные голыми руками взять любой бронированный дот, отчаянные крадшютцеты из мотоциклетного батальона, в одиночку захватывающие укрепленные мосты и удерживающие их до подхода основных сил"Куда они подевались потом то?
Читал у мулемана как он наших артилеристов обсирал(http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html)Имхо феерические долбоёбы!
На форуме много поклонников немецкой военной машины почему же никто не удивляеться куда эта машина после44 подевалась

[танкист]

Перемололи в труху!

[Andy]

Троллить много ума не надо.

то есть ответить нечего? До новых встречь.

[konov]

Это не к тебе Александр!
Да и за мат извиняюсь(модеры намекают),но это к писателям