Форум кладоискателей
25 Февраль 2020, 03:58:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
Автор Тема: моо "ОЛИМП"  (Прочитано 33904 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
deol86
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 193


Бескорыстная любовь к деньгам.


« Ответ #30 : 10 Сентябрь 2013, 18:41:56 »

Прикольно получится, группа лиц по предварительному сговору ))))))
Записан
никарагуанец
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1826


Platon057


Email
« Ответ #31 : 10 Сентябрь 2013, 19:23:53 »

Прикольно будет. Смеющийся Шашлычка пожарим,пивка попьем,у костерка посидим байки потравим о жизни поговорим,махорочки Моей собственно выращеной и изготовленой по курим . Смеющийся Смеющийся Смеющийся Подмигивающий
Записан

Никарагуанец
сухов
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 45



« Ответ #32 : 10 Сентябрь 2013, 19:40:05 »

Время пришло, пора собираться я за слёт.
Записан
Ямщик
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 80



Email
« Ответ #33 : 10 Сентябрь 2013, 19:41:04 »

Здоровая идея! Коллективу черт не страшен. Можно и просто без приборов собраться, главное ведь коллектив.
Записан
нильс
РОК-ЗВЕЗДА
*****
Offline Offline

Сообщений: 3308



Email
« Ответ #34 : 11 Сентябрь 2013, 10:40:53 »

Сусанин +
Записан
Sanii57
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 291


Жить не в вискасе валяться!!!


« Ответ #35 : 11 Сентябрь 2013, 22:11:44 »

На берегу пруда или речки +
Записан
Andrey57rus
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 228


QuasarARM!


WWW Email
« Ответ #36 : 12 Сентябрь 2013, 10:36:55 »

Ну что ж, позиция понятна, только совершенно не понятна причина такой позиции... очень жаль (действительно жаль, до обидного..), но это выбор каждого, я вот свой выбор сделал - не хочу быть уголовником и буду с этим бороться.

В ближайшее время на сайте "Российская общественная инициатива" будет открыто голосование о пересмотре закона №245-ФЗ. Для предварительного ознакомления выложу выборку предложения (цитаты закона убрал, и так читать наверно лень). Почитайте, может появится желание поставить галочку в защиту СЕБЯ, не для какого-то ужасного олимпа...
Цитировать
Против принятия поправок в УК РФ общественностью неоднократно указывалось на то, что органом, отвечающим за охрану памятников и объектов археологического наследия, грубо нарушаются законы, так как все объекты археологического наследия, поскольку они фигурируют в Уголовном Кодексе и предусмотрено уголовное наказание, должны быть отмечены табличками, несущими информацию об объекте археологического наследия, а так же информацию о том, что этот объект охраняется государством.

- Отсутствие для граждан в свободном доступе информации об объектах археологического наследия и выявленных объектах охраняемых государством является нарушением конституционных прав граждан и создаёт правовую коллизию.
...
Более того полагаем, что законом предусмотрена уголовная ответственность за разрушение памятников археологии- значит информация о них должна быть общедоступна и должна находиться в открытых источниках.
На данный момент эта информация – закрыта. Реестр Объектов археологического наследия России в 21 веке до сих пор ведется на бумажном носителе. Где прорыв электронного документооборота?

III) Вызывает недопонимание п.1 ст. 243.2. УК РФ
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Понятие из мест залеганий на поверхности земли, в земле, или под водой – не несет смысловой и правовой нагрузки и не конкретизирует, где это место залегания находится. Понятие археологического предмета ( прим. Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок) конкретики не добавляет.

Так же требует конкретизации формулировка в законе «следы существования человека» Как их может определить обычный гражданин РФ, без услуг экспертных компаний?

IV) Существующий закон вызвал волну недовольств среди любителей истории, пользующихся металлодетекторами, так как исходя из буквы закона- их деятельность оказалась вне закона. Это в тот момент, когда страна борется с курением и пьянством -государство запретило гражданам самостоятельно, с металлодетектором изучать историю своей страны.

Несмотря на то, что подавляющее большинство любителей приборного поиска никогда не разрушали памятников археологии, а наоборот, помогали школьникам изучать историю своей страны, помогали археологам, показывая свои находки, открывали экспозиции в школах, был принят закон, ставящий любителей истории, посредством металлодетекторного поиска , на одну ступеньку с разрушителями курганов, городищ и других археологических объектов.

ст. 5 ФЗ № 245 от 23.07.2013 предусматривает введение ответственности за оборот все тех же археологических предметов, понятийный аспект которых никому не понятен.
В этой связи коллекционирование монет и других предметов старины, которое во всем цивилизованном мире считается социально-полезным увлечением, по мнению законодателей тоже подлежит запрету.

В существующем 245 ФЗ, металлодетектор, необоснованно именуется спецсредством для поиска археологических предметов. Это не соответствует действительности. Металлодетектор не является спецсредством, не выведен из гражданского оборота и не позволяет отличить археологический предмет от неархеологического. Кроме того, данный предмет не является общественно опасным в своем использовании, а зачастую наоборот, помогает в быту в т.ч. в поисках утраченных вещей, а так же в работе поисковых отрядов ВОВ, ведущих свою законную деятельность.
Законом предусмотрено одинаковое наказание, как за разрушение памятника, к примеру, бульдозером, так и за частичное его повреждение, которым может оказаться, например, ямка от лопаты глубиной 20 сантиметров. С учетом того, что границы памятников в большинстве своем не обозначены на местности, их границы гражданам не известны, получить реальный тюремный срок в 6 лет, может вполне законопослушный гражданин, целью которого не стояло разрушить Объект Археологического Наследия.

Мы полагаем, в существующей обстановке, когда Собственник не исполняет законодательство по установке информационных табличек, не занимается ежегодным мониторингом ОАН, не вносит изменения в учетные документы Объектов Археологического Наследия, вызванные природными и антропогенными факторами, вводить подобную статью в УК- преждевременно.

В существующем законе легко провести аналогию с рыбаками или охотниками, в каждой области есть браконьеры, с ними государству необходимо бороться, но прежде чем наказывать, необходимо провести черту, между порядочными любителями истории и металлодетекторного поиска, и браконьерами, которые разрушают памятники археологии и объекты культурного наследия.

V) Полагаем, что данный закон нацелен на то, чтобы отвлечь общество от реальных разрушителей культурного наследия:
– археологов, дающих незаконные разрешения на застройку
- государственных служб, которые не успевают или не желают делать свою работу надлежащим образом.
Подтверждает это ситуация в Санкт- Петербурге - Охта-Центр и нашумевшее дело об уничтожении курганной группы, для расширения песчаного карьера, в Гатчинском районе Ленинградской области .

VI) Полагаем, что Российская Федерация -демократическая страна, и запретительные меры не выход из сложившейся ситуации. Людей, увлеченных поиском потерянных предметов из относительно недалекого прошлого, в Российской Федерации более миллиона. В то время как численность официальных археологов, получивших разрешения на археологические раскопки и разведки (открытые листы) ничтожно мала, по сравнению с территорией нашей огромной страны. Археологические экспедиции никогда не придут на распаханные поля, однако и там, могут быть предметы, которые могли бы заинтересовать музеи и людей интересующихся историей страны. Их спасение от разрушения плугом трактора это тоже немаловажная проблема, которую как раз способны решить только любители металлодетекторного поиска.

Культурный слой на распаханных полях уже многократно нарушен сельхозтехникой, а в некоторых случаях -уничтожен, в связи с чем поиск с использованием металлодетектора на распаханных не наносит вред культурному слою.

Считаем необходимым четко обозначить в законе территории, которые относятся к сфере его применения и полагаем, что ответственность за нарушение данного закона наступает исключительно за поиск археологических предметов в пределах официально обозначенных границ Объектов Археологического Наследия.

Мы считаем, что выходом из сложившей ситуации могло бы стать сотрудничество любителей и профессионалов, с целью выявления интересных для науки предметов и открытие новых исторически значимых памятников археологии.

VII) Поводом к принятию закона послужила Мальтийская конвенция, ратифицированная РФ, однако, существует большое количество стран, ратифицировавших данную конвенцию, в которых официальная археология и граждане, увлеченные поиском с металлодетектором, нашли способ совместно изучать историю своей страны и популяризировать новые открытия в нумизматике и археологии.
Благодаря такому сотрудничеству возросло количество открытых памятников археологии, а так же количество предметов, имеющих значение для истории и государства.

Мы полагаем, что для реального, а не мнимого сохранения объектов археологического наследия необходимо принять следующие меры:

1 Формирование комиссии с обязательной проверкой отчетов по проведенным археологическим изысканиям при проведении строительства и других работ на объектах археологического наследия.

2. Выделение границ памятников археологического наследия и создания ресурса, позволяющего любому гражданину РФ, зайти и ознакомиться с имеющимися объектами археологического наследия, посмотреть их границы, чтобы по незнанию не оказаться с металлодетектором в границах таких объектов. Мы говорим именно о границах памятников археологии, а не просто об их местоположении. На сегодняшний момент существующее местоположение памятника, которое необходимо внести в реестр не содержит границ, а содержит только Точку на местности, не имеющую привязок по GPS. И это сейчас, в 21 веке.

3. Введение общественного контроля за деятельностью археологических экспедиций, а именно: опубликование в открытых источниках результатов проведенных археологических изысканий, с указанием точных границ вновь выявленных объектов археологического наследия.

4. Объединение и начало сотрудничества любителей истории посредством приборного поиска с археологическим сообществом, с целью сохранения объектов археологического наследия и открытием новых, ранее не известных археологических памятников.

Мы призываем государственные органы услышать наше мнение и пересмотреть свою позицию относительно данного закона, а так же:
-Внести в закон конкретизирующие и доступные для понимания граждан определения археологического предмета и культурного слоя, не допускающие двойственного толкования или признать закон утратившим силу.
-Создать публичный ресурс в сети интернет с указанием всех Объектов Археологического Наследия с четко выделенными границами таких объектов.
-Создать публичный ресурс в сети интернет, с информацией, дающей возможность гражданам РФ ознакомиться с результатами работы ежегодных археологических экспедиций.
- Организовать общественное обсуждение целей и задач данного закона совместно с археологическим сообществом, сообществом людей изучающих историю РФ с помощью металлодетекторов.
-На основе достигнутых соглашений, разработать и принять сбалансированный закон, который будет учитывать мнение всех заинтересованных сторон: государства, археологической общественности и гражданского общества.


Практический результат

Разработка объективного закона, с учетом всех заинтересованных сторон позволит сохранить объекты археологического наследия, популяризировать среди молодежи практическое изучение истории родной страны при помощи металлодетектора, на территориях, не являющихся памятниками археологии.
При совместном взаимодействии любителей и профессионалов, есть возможность получить несопоставимо больший объем информации для официальной археологии, нежели при существующей обособленной и ограниченной в ресурсах системе изучения археологического наследия..

О начале голосования будет объявлено заранее. Для голосования на РОИ требуется регистрация (указать № СНИЛС, ФИО и активировать учетку кодом, который пришлют почтой), понимаю, дочитав до условий регистрации 99% уже забили - это ж палево, а нам оно не надо! "Мы ж лучше на кухне/форуме/в пивнухе всё обсудим, всех поругаем, всё решим! А делать? А что мы можем..."

ЗЫ: Для обсуждения слёта наверно можно было бы создать отдельную тему, не находите, уважаемый? 
Записан

asket
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 564


« Ответ #37 : 12 Сентябрь 2013, 12:22:31 »

Голосовать за пересмотр закона буду. Это не связано ни с какими общественными организациями или партиями и их интересами. Это личная позиция. Пусть хоть ОЛИМП, хоть ЕР/КПРФ/ЛДПР и иже с ними, хоть общество анонимных алкоголиков выступает инициатором. Задача верная - отменить или привести поправками в нормальный вид непродуманный закон. Четко разделить любителей и грабителей.
ТС-у + за упорство и пожелание не бросать тему и держать в курсе.
П.С. С отдельной темой про слет полностью согласен, всегда заводились отдельно.
Записан
Andrey57rus
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 228


QuasarARM!


WWW Email
« Ответ #38 : 12 Сентябрь 2013, 12:46:06 »

asket Спасибо на добром слове. По возможности подтягивайте родню/знакомых, чую не легко будет набрать.
 А по поводу ОЛИМПа, не знаю я как донести, что интересы этого общества заключаются только в интересах простых копателей. Там нет ни Кавчиков ни других "борцов за идею" (читай "за карман"), как появлялась организация отлично видно на форуме ревью, спонтанно, решением обычных копарей. Ни указывать что и как делать, ни доить нас никто не собирается - тупо некому.Просто собрались люди, которые не хотят мириться с произволом.
Извините, опять понесло...Нет, на этом форуме доказывать никому и ничего не буду, только информировать.
Записан

Andrey57rus
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 228


QuasarARM!


WWW Email
« Ответ #39 : 12 Декабрь 2013, 09:04:44 »

9-10 Октября 2013 года

в Москве за одним столом собрались, депутаты Государственной думы, историки, академики, краеведы, члены общественной организации «ОЛИМП», а так же представители нумизматических объединений. Обсуждению круглого стола подлежала оценка сложившейся ситуации вокруг резонансного 245 Федерального закона от 23.07.2013 года, который подразумевает полный запрет на деятельность краеведов, нумизматов и людей, увлеченных поиском монет.


Доклад МОО "ОЛИМП"

Доклад МОО "Третий Рим"

Пресса: МК
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 09:40:29 от Andrey57rus » Записан

Вятич
Начальник форума
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3255



« Ответ #40 : 12 Декабрь 2013, 09:32:17 »

А вот какая конференция прошла 9 декабря.

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
Институт археологии Российской академии наук
при поддержке Министерства культуры РФ


ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ

ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ НЕЗАКОННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ

Москва, 9-10 декабря 2013 г.
9 ДЕКАБРЯ

9.30-10.00 – Регистрация участников
10.00-10.30 – Открытие конференции
10.30-13.00 – Утреннее заседание

10.30-10.50. – Ковалев Алексей Анатольевич (Законодательное собрание г.
Санкт-Петербурга). Применение понятий «археологический
предмет» и «культурный слой» в правоохранительной
деятельности.
10.50-11.10. – Кондрашев Леонид Викторович (Москомнаследие, г.Москва).
Взаимодействие
органов
государственной
власти,
уполномоченных в сфере сохранения культурного наследия и
общественных инспекторов. К постановке проблемы.
11.10-11.30. – Захаров Сергей Дмитриевич (ИА РАН, г. Москва).
Информативность распаханного слоя: некоторые стереотипы
и реальность.

11.30-11.40. – кофе-брейк

11.40-12.00. – Двуреченский Олег Викторович (ГИМ, г. Москва). Ратные
поля – как исторический источник.
12.00-12.20. – Воронцов Алексей Михайлович (ГМЗ «Куликово поле»,
г.Тула). Опыт борьбы с незаконными раскопками на
территории музея-заповедника «Куликово поле».
12.20-12.40. – Завьялов Владимир Алексеевич (ИИМК, г. Санкт-Петербург).
Технические средства и изучение культурного слоя.
12.40-13.00. – Хохлов Александр Николаевич (ИА РАН, г. Москва). «Сто лет
тому назад»: археология поздних периодов России –
возможности источника.

13.00-14.00 – обед

14.00-18.10 – Вечернее заседание
14.00-14.15.

Колосницын Павел Павлович,
Торопова Елена Владимировна, Самойлов Кирилл Глебович (Новгородский
Госуниверситет им. Ярослава Мудрого, г. Великий Новгород).
Некоторые проблемы пресечения незаконных археологических
раскопок в контексте изменений, внесенных Федеральным
законом № 245-ФЗ.
14.15-14.30. – Давыденко Георгий Георгиевич, Волкодав Наталья
Владимировна (Управление государственной охраны объектов
культурного наследия,
г. Краснодар).
Пресечение несанкционированных раскопок на Кубани: проблематика
отдельных аспектов.
14.30-14.55.

Стасюк Иван Владимирович
(МОО «######»).
Ленинградская область – территория особого риска.
14.55-15.10. – Черных Елизавета Михайловна, Смирнова Инна Юрьевна
(Удмурский госуниверситет, министерство культуры УР, г.
Ижевск). Археологическое наследие Удмуртии: современное
состояние и организация охранной деятельности.
15.10-15.25. – Кириллов Андрей Николаевич (ИКМЗ УР «Иднакар»,
г.Глазов). Проект «Дружина»: опыт взаимодействие с
обществом в области сохранения археологического наследия
15.25-15.40. – Фрибус Алексей Викторович, Соколов Павел Геннадьевич
(Кемеровский госуниверситет, Департамент культуры и
национальной политики Кемеровской области, г.Кемерово).
Государственная охрана объектов археологического наследия в
Кемеровской области.
15.40-15.55. - Бахшиев Илшат Интизам оглы (Институт этнологических
исследований им. Р.Г. Кузеева Уфимского научного центра
РАН, г. Уфа). Сохранения объектов археологического наследия
в Республике Башкортостан на современном этапе
(особенности государственного регулирования и узловые
проблемы).
15.55-16.10. – Прудников Ярослав Владимирович (ЗАО «ОКН-проект», г
Ростов-на-Дону.). Проблемные вопросы охранной археологии
на примере Ростовской области.
16.10- 16-25. – Степанова Галина Александровна (АУК УР «Центр по
охране и использованию объектов культурного наследия»,
г.Ижевск). Проблема охраны объектов археологии в зонах
влияния потенциально опасных производственных объектов.

16.25-17.00. – кофе-брейк.

17.00-17.15. – Кондратьева Софья Константиновна (Природный,
архитектурно-археологический музей-заповедник «Дивногорье»,
г. Воронеж)
Возможности актуализации археологического наследия через музейные экспозиции.
17.15-17.30. – Дворников Александр Сергеевич, Заботин Никита
Александрович (Главное управление по государственной
охране объектов культурного наследия Тверской области, г.
Тверь). Несанкционированные раскопки в Тверской области и
проблемы их пресечения.
17.30-17.45. – Советова Ольга Сергеевна (Кемеровский Госуниверситет, г.
Кемерово).
Тепсейский археологический комплекс:
современное состояние (проблемы и перспективы).
17.45-18.00 – Каретников Алексей Леонидович (ГМЗ «Ростовский кремль»).
Незаконные раскопки в урочище «Марья Святая» Ярославской
области в 2004-2013 гг.

18.00-18.30 – дискуссия.
18.30-19.30 – кофе-брейк.

10 декабря
10.00-14.00 – Круглый стол на тему:
Взаимодействие государства и общества в выработке механизмов
сохранения и использования археологического наследия.

10.00-10.15. – Феткулин Андрей Вячеславович, Лазарев Алексей
Станиславович, Чернис Яна Сергеевна (туристический клуб
«Там в России», Москва, Кострома). Объекты на территории
Костромской области, подвергшиеся несанкционированным
раскопкам и разрушениям вследствие деятельности «чёрных
копателей»
10.15-10.30. – Савина Оксана Геннадьевна (Объединение Любителей
Металлодетекторного Поиска»,
г. Москва).
Роль общественных организаций в регуляции металлодетекторного
поиска, в сохранении и популяризации культурного наследия РФ
10.30-10.45. – Мирзоян Сергей Михайлович Москомнаследие, г. Москва).
Уголовная практика и определение вреда, нанесенного
обюъекту археологического наследия.
10.45-11.45 – дискуссия
11.45-12.00. – кофе-брейк

12.00.12.15.

Руденко Константин Алексеевич
(Казанский Госуниверситет культуры и искусств, г. Казань). Проблемы
сохранения археологического наследия в Татарстане
(музейные коллекции: комплектование и хранение).
12.15-12.30.

Радченко Дмитрий Валерьевич
(Межрегиональная Общественная организация содействия поиску и сохранению
реликвий истории государства «Третий Рим», г. Москва).
«Частные археологические коллекции» и роль коллекционера
в сохранении культурных ценностей.
12.30-13.30 – дискуссия
13.35-13.45 – принятие резолюции конференции
13.45-14.00 – завершение конференции
Записан

"Пойми-мне сыграть на скрипке Страдивари - всё-равно что тебе пострелять из маузера Дзержинского."(с)
Andrey57rus
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 228


QuasarARM!


WWW Email
« Ответ #41 : 12 Декабрь 2013, 09:39:40 »

Вятич, это она и есть, извиняюсь, дату исправил.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 09:41:12 от Andrey57rus » Записан

Петро
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2146


г. Железногорск 46 рег, с. Морево 57 рег.


Email
« Ответ #42 : 12 Декабрь 2013, 09:57:17 »

коротенечко можно - до чего договорились?
Записан

Чукча не читатель, чукча - писатель!
Andrey57rus
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 228


QuasarARM!


WWW Email
« Ответ #43 : 12 Декабрь 2013, 10:16:12 »

Договориться при первой встрече о чем-то конкретном невозможно, важен факт, что нас туда пригласили и был культурный диалог. Никто камнями не кидался, точки соприкосновения интересов есть, есть вполне адекватные люди, с которыми этот диалог будет продолжен, даже с Аматором пообщались и нашли общие интересы. Я там не присутствовал, чуть позже выложу отчет.
Записан

Петро
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2146


г. Железногорск 46 рег, с. Морево 57 рег.


Email
« Ответ #44 : 12 Декабрь 2013, 10:20:55 »

хороший знак

а то ведь
Законодательные инициативы в России можно свести к двум: "запретить" и "должно оплачиваться самими гражданами"
Записан

Чукча не читатель, чукча - писатель!
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить металлоискатель, пневматическое оружие
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!