Форум кладоискателей
28 Апрель 2024, 13:18:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: ???????????????  (Прочитано 9242 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
doctor
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 2



Email
« : 11 Август 2009, 01:13:26 »

Всем привет! помогите идентифицировать объект. Диаметр 2,5 см , толщина 1 см


* DSCN4083_thumb.jpg (41.13 Кб, 1024x768 - просмотрено 1267 раз.)

* DSCN4089_thumb.jpg (42.17 Кб, 1024x768 - просмотрено 1305 раз.)
Записан
Петро
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2275


г. Железногорск 46 рег, с. Морево 57 рег.


Email
« Ответ #1 : 11 Август 2009, 09:58:23 »

имхо это нестандартная монетка (полушка), которую использовали в качестве битка в игре на деньги.
толстая очень, но есть объяснение
« Последнее редактирование: 11 Август 2009, 10:01:47 от Петро » Записан

Чукча не читатель, чукча - писатель!
Петро
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2275


г. Железногорск 46 рег, с. Морево 57 рег.


Email
« Ответ #2 : 11 Август 2009, 10:18:45 »

Узденников В.В. "Монеты России 18-20 вв"
Глава "Медные монеты XVIII — XIX вв. с нестандартной массой".

При изучении русских медных монет массового выпуска XVIII — XIX вв. и музейные работники, и коллекционеры-любители очень часто обнаруживают экземпляры, имеющие очень большое несоответствие массы номиналу и установленной монетной стопе. Такая особенность характерна в основном для новодельных монет, однако эти экземпля¬ры являются несомненно подлинными, а потому их следует рассмат¬ривать как совершенно особую категорию монет.

***


Таким образом, вполне очевидно, что медные монеты с нестандарт¬ной массой изготавливались на монетных дворах преднамеренно, в нарушение строжайшего запрета на поставку подобной некондицион¬ной продукции. Во многих документах XVIII в. перечисляются меры наказания монетных мастеров за нарушение установленной для мед¬ных монет весовой нормы. Так, в Ордере действительного статского советника Татищева от 30 декабря 1736 г. предписывается строго вы¬держивать нормативный вес и весовой допуск при чеканке медных монет на Екатеринбургском монетном дворе "...и в том как масте¬рам, так и приемщикам под жестоким наказанием подписаться". В именном указе от 19 июня 1738 г. виновным в несоблюдении весо¬вого допуска определено наказание "...с немалым штрафом и истя¬занием" и т. д.
Зачем же понадобилось изготавливать на монетных дворах моне¬ты, появление которых влекло за собой весьма тяжкие последствия? Прежде чем ответить на этот вопрос, рассмотрим, какой весовой до¬пуск устанавливался при изготовлении медных монет и как проверя¬лись монеты на соответствие этому допуску.
В доношении из Канцелярии Монетного правления в Кабинет ее ве¬личества от 9 ноября 1736 г. содержатся сведения о том, что для медных монет, чеканившихся в то время по стопе в 10 руб. из пуда меди, допу¬скалось отклонение от нормативного веса в ту или другую сторону до 4 фунтов при взвешивании партии монет на сумму в 100 руб. (норма¬тивный вес партии — 10 пудов), что составляет 1 % нормативного веса.
В Историческом описании, "до монетного дела принадлежащем", со¬ставленном И. Шлаттером и дополненном А. Нартовым, приведены аналогичные сведения по медным монетам 16-рублевой стопы: для этих монет достоинством в 5, 2 и 1 коп. допустимое отклонение от нормативного веса составляло 2 фунта (0,8%), а для монет достоин¬ством в деньгу и полушку — 4 фунта (1,6%), причем и в этом случае весовому контролю подвергалась партия монет на сумму в 100 руб. (нормативный вес партии — 6 пудов 10 фунтов). Таким образом, при проверке медных монет на соответствие весовому допуску в XVIII в. взвешивались не отдельные монеты, а целая партия монет. Такой же по¬рядок весовой проверки медных монет существовал и в XIX в.
Подобная методика весового контроля прежде всего позволяла сни¬зить требования к точности выдерживания нормативного веса на каждой отдельно взятой медной монете, поскольку присутствие в проверяемой партии какого-то количества, скажем, слишком легких монет вполне могло примерно компенсироваться наличием соответствующего количе¬ства перетяжеленных монет. Но эта методика открывала перед персона¬лом монетного двора еще одну, очень важную для него, возможность: она позволяла "исправлять" те партии монет, которые не укладывались в весовой допуск и подлежали отбраковке с применением к виновным со¬ответствующих санкций. Для такого "исправления" достаточно было изъять из некондиционной партии слишком тяжелые или, наоборот, слишком легкие монеты и заменить их монетами с весом, близким к нормативному. Однако в условиях массового производства выполнять такие операции было совершенно невозможно: ведь для этого потребо¬валось бы взвесить чуть ли не каждую монету из некондиционной пар¬тии, поскольку монеты, вызвавшие превышение весового допуска, не могли быть обнаружены визуально.
А чтобы все же реализовать возможность "исправления" неконди¬ционных партий медных монет, мастера монетных дворов и изготав¬ливали заранее целые наборы монет, у которых вес либо был значи¬тельно меньше нормативного, либо значительно его превышал. Те¬перь, имея такой набор, "исправление" можно было выполнить в счи¬танные секунды, заменяя любую монету или несколько монет из не¬кондиционной партии значительно более легкими или значительно более тяжелыми — в зависимости от того, в каком направлении был превышен весовой допуск. Используя такой простой способ, монет¬ные мастера всегда могли предотвратить отбраковку недоброкачест¬венной продукции и избежать связанных с этим нежелательных по¬следствий. Нечего и говорить, что при этом в обращение попадали не только специально изготовленные монеты с нестандартной массой: уве¬личивалось попадание в обращение и монет с отклонениями от весового допуска, представлявших собой обычный производственный брак.
Поскольку "исправление" партий монет, не укладывавшихся в ве¬совой допуск, было, безусловно, действием противозаконным, пред¬назначавшиеся для этой операции монеты с нестандартной массой должны были изготавливаться тайно. Кто же на монетном дворе мог быть посвящен во все эти дела? В первую очередь в "исправлении" некондиционных партий были, конечно же, заинтересованы монет¬ные мастера — именно им грозило жестокое наказание за превыше¬ние весового допуска. Однако каждая забракованная партия монет негативно влияла на всю деятельность монетного двора, сокращая выпуск продукции и удорожая производство, а за это несла ответст¬венность уже администрация монетного двора. Поэтому напрашива¬ется вывод, что администрация, несомненно заинтересованная в без¬наказанном сбыте недоброкачественной продукции, знала о сущест¬вовании практики "исправления" партий, подлежащих отбраковке, но сознательно не чинила ей препятствий. Чтобы своевременно выявить некондиционную партию монет и успеть ее "исправить", необходимо было взвешивать все партии еще до того, как они поступят на офици¬альный весовой контроль, а это было немыслимо без попустительства со стороны администрации монетного двора. В результате, как свиде¬тельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изго¬товление и использование на монетных дворах России, чеканивших медную монету, продолжалось почти полтора столетия и прекрати¬лось с 1849 г. в связи с началом чеканки монет нового образца. Со¬гласно докладу министра финансов, представленному в Государствен¬ный Совет 8 декабря 1848 г., с самого начала предполагалось эти мо¬неты "производить в более изящном виде, улучшенными штемпеля¬ми, и выпускать в обращение после самой строгой браковки", а также "обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых". Видимо, реализация этих мероприятий, с одной стороны, сделала невозможной фальсифи¬кацию весового контроля, а с другой — резко улучшило качество мо¬нет, предотвратив превышение весового допуска.



Если кому интересно - полную статью найти несложно.
Записан

Чукча не читатель, чукча - писатель!
Lop@ta
Глобальный модератор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 987


Разрыв трава, Сигнум 7272


« Ответ #3 : 11 Август 2009, 12:03:21 »

Да бывают монеты и с нестандартной массой, но здесь по моему все проще, могу ошибаться но по моему это просто заготовка для кольца  Подмигивающий
Записан

Я с вами в карты не играю ...
С тех пор как вы валета треф ...
побили контурную картой ...
                                     ЭРЭФ
Петро
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2275


г. Железногорск 46 рег, с. Морево 57 рег.


Email
« Ответ #4 : 11 Август 2009, 12:28:05 »

Да бывают монеты и с нестандартной массой, но здесь по моему все проще, могу ошибаться но по моему это просто заготовка для кольца  Подмигивающий

Согласен.
Записан

Чукча не читатель, чукча - писатель!
Romul
Гость
« Ответ #5 : 11 Август 2009, 12:38:22 »

Заготовка со штампом копейки 1760 ?  В замешательстве Маловероятно. Хотя и для монеты слишком высокий бурт по обоим краям.
Записан
Lop@ta
Глобальный модератор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 987


Разрыв трава, Сигнум 7272


« Ответ #6 : 11 Август 2009, 13:07:58 »

Заготовка со штампом копейки 1760 ?  В замешательстве Маловероятно. Хотя и для монеты слишком высокий бурт по обоим краям.
Ну не так трудно взять линейку приложить к безымянному пальцу и померить ... все сразу станет на свои места, обычная практика изготовления колец крестьянами 
Записан

Я с вами в карты не играю ...
С тех пор как вы валета треф ...
побили контурную картой ...
                                     ЭРЭФ
Sus@nin
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2183



WWW
« Ответ #7 : 11 Август 2009, 14:29:00 »

Заготовка со штампом копейки 1760 ?  В замешательстве Маловероятно. Хотя и для монеты слишком высокий бурт по обоим краям.
ИЗ монет делали кольца народные умельцы.. находятся много таких...
Записан

Купить металлоискатели в Орле - https://mdorel.ru/metalloiskateli/
Romul
Гость
« Ответ #8 : 11 Август 2009, 18:21:33 »

Монета сплющивалась по краям, а центр вырубался?
Записан
Sus@nin
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2183



WWW
« Ответ #9 : 11 Август 2009, 19:10:35 »

Монета сплющивалась по краям, а центр вырубался?
Именно так..
Записан

Купить металлоискатели в Орле - https://mdorel.ru/metalloiskateli/
doctor
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 2



Email
« Ответ #10 : 11 Август 2009, 21:53:55 »

Оо....х други как-то смотрю я на эту хреновину ......ну никак не похожа на монету, уж больно тяжела ( весов нет взвесить).И двояковогнутая?? Зачем оставлять такие борта? А насчет заготовки под кольцо.......зачем нужно было делать заготовку ввиде монеты? можно было сразу взять монету..... и диаметр ровно как у 5 коп СССР. Немного я таких пальцев видел
Записан
Sus@nin
Администратор
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2183



WWW
« Ответ #11 : 11 Август 2009, 21:56:55 »

Оо....х други как-то смотрю я на эту хреновину ......ну никак не похожа на монету, уж больно тяжела ( весов нет взвесить).И двояковогнутая?? Зачем оставлять такие борта? А насчет заготовки под кольцо.......зачем нужно было делать заготовку ввиде монеты? можно было сразу взять монету..... и диаметр ровно как у 5 коп СССР. Немного я таких пальцев видел
народ вы конкретно тупите, бралась совершенно любая монета, и делали из ее кольцо.
Записан

Купить металлоискатели в Орле - https://mdorel.ru/metalloiskateli/
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить металлоискатель, пневматическое оружие
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!