С Новым годом! Mappa GUBERNII ORELENSIS (1773) Johann Treskot and Johann Schmidt

[Cyrano]

Mappa GUBERNII ORELENSIS (1773) Johann Treskot (1719-1786) and Johann Schmidt (1732-1786)
Указ Екатерины II об образовании Орловской губернии последовал в 1774 году, т.е. по карте Шмидта, спустя год после издания этой версии карты (Первые версии карт появились в 1763 г.).
Красивая полноцветная гравюра на меди 580 x 465.
9 Метров.

Не каждый браузер открывает. качать - здесь.
http://s020.radikal.ru/i723/1501/a2/bd7025ecd0c7.jpg
Всего доброго,
Cyrano

[Вятич]

Спасибо.

[И]

спасибо отчетливо видны границы уездов и даже некоторые тракты

[Чегадай]

Уездов то и нет...для Йоханов или Иоаннов наши уезды - Улусы.
Погуглил в яндексе слово "Circulus" - Порочный круг, однако))

[Lop@ta]

Уездов то и нет...для Йоханов или Иоаннов наши уезды - Улусы.
Погуглил в яндексе слово "Circulus" - Порочный круг, однако))

А вы хотели там станы увидеть? Или зулусов в улусах?

[orel]

Уездов то и нет...для Йоханов или Иоаннов наши уезды - Улусы.
Погуглил в яндексе слово "Circulus" - Порочный круг, однако))

А для не грамотных . Вы  не могли бы пояснить выше изложенное , как то по проще . Мол так то и так.
.

[Чегадай]

А вы хотели там станы увидеть? Или зулусов в улусах?

Хотел бы увидеть на забугорной карте Великое Русское государство, например, но обычно вижу Великую Тартарию или Московию. А на этой карте к тому же не желаемые уезды, а азиатские улусы....Стан - одна из территориальных единиц древней Руси. Сохранились станы и по сей день - Таджикистан, Афганистан, Узберкистан.
Видите разницу между тем, что хотелось бы увидеть и тем что видно невооруженным взглядом?

А для не грамотных . Вы  не могли бы пояснить выше изложенное , как то по проще . Мол так то и так.
[/quote]хорошо...написал лишь то, что увидел. Увидел красивую карту Орловской губернии, составленную иноземными картогрофами Johann Treskot and Johann Schmidt, т.е. оба Иоанны или Йоханы, х.з. как читается правильно. Ищу интересующий меня уезд. Нахожу. Только эти два забугорных картографа почему-то разделили губернию не на уезды, которые ввел еще Петр1, а на какие то Circulus. Улус, однако, но какой-то хитрый...смотрю википедию...Circulus - порочный круг. Вот и всё, что написал раньше. Ферштейн, коммераден?))

По реформе государственного устройства, проведенной Петром 1, губернии делились на уезды, но европецы упорно рисуют на картах улусы....

...свои соображения на эту тему оставлю при себе. Озвучил лишь то, что увидел на карте, что на ней прочитал...ну не прочитал я на ней слово Уезд, как бы не хотел, потому что его там просто нет, а есть какие-то Circulusы. Вот собственно и всё.
А Вы что думаете, на тему отсутствия уездов на карте?

[капалыч]

Предыдущее сообщение - просто мегахит. Вы сделали мой вечер))

Карта на латинском языке. Circulus - это круг, здесь подразумевается "округ".
Ну нет в латинском языке слова "Uezdus" как бы Вам не хотелось его прочитать))

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/23483
В Саксонии тоже улусы чудятся?))

[Чегадай]

Предыдущее сообщение - просто мегахит. Вы сделали мой вечер))

Карта на латинском языке. Circulus - это круг, здесь подразумевается "округ".
Ну нет в латинском языке слова "Uezdus" как бы Вам не хотелось его прочитать))

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/23483
В Саксонии тоже улусы чудятся?))

Если Вы считаете что я претендую на какое-то научное открытие, то эти лавры оставляю Вам, я просто прикололся. Посмотрите мое первое сообщение. В нем после "Circulus - порочный круг" стоят смайлы обозначающие улыбку....про круг, кстати, сам там и написал.

А последующий пост написан исключительно для "А для не грамотных . Вы  не могли бы пояснить выше изложенное , как то по проще . Мол так то и так."

...и без всяких шуток хочу спросить, как по латыни будет губерния?
И позвольте небольшой совет, не говорите шаблонами "Предыдущее сообщение - просто мегахит. Вы сделали мой вечер))". Умному человеку это ни к лицу.

[orel]

Смотрю , а Вы Остряк не в рот не в попу? За писаниной своей следили бы. А то для не "Грамотных" он тут пишет.Из всех Ваших , выше написанных тем. Эта единственная , где  есть хоть одно умное слово.

[капалыч]

Да ладно, что уж и повеселиться нельзя
Порочный круг,кстати, - circulus vitiosus. ))
У меня тоже, кстати, смайликов вагон в посте. И обращаюсь (заметьте) на Вы.

Ладно. К теме.
Если говорить о классической латыни, то понятию "Губерния" будет примерно соответствовать "Provincia", так как самого слова Gubernia, конечно, тогда не было, оно пришло  из польского и имеет западные корни, поэтому и встречается на западных картах, не нуждаясь в переводе, и на этой в том числе, ибо для европейца слово Gubernia и Circulus была ближе и понятнее, чем русское "U(y/j/i)ezd".
Хотя, возможно, все дело в картографах/издателях.

Карта 1770 г, видим Циркулусы: http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?mfx=map_ingria_1770
Карта 1745 г. видим Уезды: http://www.raremaps.com/gallery/detail/39160/Ducatuum_Estoniae_et_Livoniae_Tabula_cum_cursu_Fluvii_Dwinae/de%20L'Isle.html

Я не в курсе Уездного состава Орловской области, поэтому скажите сами, соответствуют ли Циркулусы на карте Вашей области реальным уездам?

[капалыч]

Смотрю , а Вы Остряк не в рот не в попу? За писаниной своей следили бы. А то для не "Грамотных" он тут пишет.Из всех Ваших , выше написанных тем. Эта единственная , где  есть хоть одно умное слово.

Флуд в другой теме, гоу туда, умник.

[orel]

Смотрю , а Вы Остряк не в рот не в попу? За писаниной своей следили бы. А то для не "Грамотных" он тут пишет.Из всех Ваших , выше написанных тем. Эта единственная , где  есть хоть одно умное слово.

Флуд в другой теме, гоу туда, умник.

Думаю без тебя разберусь. Вопрос не тебе был задан . Не тебе на него отвечать. Так понятно?

[капалыч]

Думаю без тебя разберусь. Вопрос не тебе был задан . Не тебе на него отвечать. Так понятно?

Понятно, что в Орле у школоты каникулы продолжаются.
Я не тебе отвечал, а Чегодаю, так понятно, птичка?

[Чегадай]

Смотрю , а Вы Остряк не в рот не в попу? За писаниной своей следили бы. А то для не "Грамотных" он тут пишет.Из всех Ваших , выше написанных тем. Эта единственная , где  есть хоть одно умное слово.

Если это мне, то прошу извинить, если обидел. Даже в мыслях не было....умных слов в моих постах нет вообще, даже одного. С трудом при написании заменяю матерные слова на литературные. Вы спросили, я ответил и чем вызвана грубость в мой адрес - не понятно, но задеть кого-то реально не хотел.

Да ладно, что уж и повеселиться нельзя
Порочный круг,кстати, - circulus vitiosus. ))
У меня тоже, кстати, смайликов вагон в посте. И обращаюсь (заметьте) на Вы.

Ладно. К теме.
Если говорить о классической латыни, то понятию "Губерния" будет примерно соответствовать "Provincia", так как самого слова Gubernia, конечно, тогда не было, оно пришло  из польского и имеет западные корни, поэтому и встречается на западных картах, не нуждаясь в переводе, и на этой в том числе, ибо для европейца слово Gubernia и Circulus была ближе и понятнее, чем русское "U(y/j/i)ezd".
Хотя, возможно, все дело в картографах/издателях.

Карта 1770 г, видим Циркулусы: http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?mfx=map_ingria_1770
Карта 1745 г. видим Уезды: http://www.raremaps.com/gallery/detail/39160/Ducatuum_Estoniae_et_Livoniae_Tabula_cum_cursu_Fluvii_Dwinae/de%20L'Isle.html

Я не в курсе Уездного состава Орловской области, поэтому скажите сами, соответствуют ли Циркулусы на карте Вашей области реальным уездам?

Спасибо за разъяснение....про губернии это известный факт, а само слово Circulus забавно делится на цирк и улус...вот в общем-то и смысл всей этой шутки-юмора, вызвавший столько раздражения.

На счет соответствия границ. Не знаток картографии, но сомневаюсь в дате (Mappa GUBERNII ORELENSIS (1773)...на этой карте указан Дешкинский "цирковойулус", а он образован только в 1778 году (Википедия). Ну и если Дешкинский уезд существовал всего 20 лет, то карту Иоанны скорее всего срисовали с уже готовой Российской.