Форум кладоискателей
11 Май 2024, 15:20:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
  Печать  
Автор Тема: Совет Федерации принял закон  (Прочитано 56541 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
elalamir
Гость
« Ответ #60 : 20 Июль 2013, 13:15:38 »

Некто - написал что Их пугает объединение в группы. Закон видимо тоже сделан с целью разобщить Нас, уменьшить между нами контакты и напугать. Чтобы копали по 1 и ночами.
Чтобы закон не достиг своих целей - как раз надо не стесняться объединяться.
во-первых 50 человек выбьют за 30мин столько же сколько 5 чел за день (пока соберутся мы уже дальше двинем)
во-вторых чтобы принять 50 человек это сколько надо транспорта и служилых
в-третьих 50 свидетелей лучше чем ниодного
в-четвертых 50 человек способны грамотней объяснить поиск чермета нежели 1 человек
в-пятых 50 человек очень на многое способны, начиная с перекрытия трассы и заканчивая отбитием автозака
Безусловно если такая концепция будет принята - будут внедрения. Но опять же слово одного-двух внедренцев против 50 слов нормальных бойцов.

Так что я не понимаю тех кто говорит копайте по-одному ночами, возможно внедренцы уже работают
Записан
Olgerdt
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 748



« Ответ #61 : 21 Июль 2013, 19:10:52 »

Сегодня на радио Маяк была передача про запрет поиска,участвовали форумчане с ревью,советую посмотреть.
Вот ссылка на видео   http://www.youtube.com/watch?v=V5e22iDzKn0&feature=youtu.be
Записан
мося
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1137


458642930
« Ответ #62 : 21 Июль 2013, 21:19:19 »

правильно сказано!!!!
Записан
КЛЁН
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 15


« Ответ #63 : 25 Июль 2013, 15:04:06 »

Всё, уходим в подполье
Записан
DgDes
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 484



Email
« Ответ #64 : 25 Июль 2013, 16:49:40 »

Сегодня на радио Маяк была передача про запрет поиска,участвовали форумчане с ревью,советую посмотреть.
Вот ссылка на видео   http://www.youtube.com/watch?v=V5e22iDzKn0&feature=youtu.be

\


 Посмотрел 6 мин., и сразу +. Смотрю дальше.....
Записан

Куплю имперское серебро + советы.
pilot
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


« Ответ #65 : 08 Август 2013, 12:57:57 »

Сегодня утром показали по России 1. http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/video_id/577201 (смотреть с 15,25) В словах Левичева проскальзывают слова, что  закон до конца не продуман. Вообщем ждём поправок.
Записан

istoric
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 24



Email
« Ответ #66 : 08 Август 2013, 13:26:55 »

дурдом короче... Скажите мне, если я хожу в поле с прибором я нарушаю закон? Или только если у меня в кармане, скажем  монета возрастом 100+
Записан
Olgerdt
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 748



« Ответ #67 : 08 Август 2013, 14:32:27 »

Да, если в кармане монета от ста лет,Вы нарушаете закон,если копанули ямку,Вы нарушили закон т.к, на этом месте может быть культурный слой и он теперь нарушен,а так как у нас культурный слой везде,то копать нельзя нигде!!!!
БРЕД КОНЕЧНО.
Записан
Alex_57
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 808



Email
« Ответ #68 : 08 Август 2013, 15:42:31 »

"Можно конечно запретить сбор грибов, но под каждый куст полицейского не поставишь!".  Сказал с такой суч...й ухмылкой, мол всё ещё впереди.
И ещё - ".....закон который внесло правительство, который принят...". А он будто вообще не приделах, зашел в студии просто так потрепаться.
Честно говоря зла не хватает. А закон - бредятина!!!
Записан

Отобрать у нас клад! Пусть попробует! Нет уж, клад такое дело: кто его нашел, тот и бери.Марк Твен «Приключения Тома Сойера».
elalamir
Гость
« Ответ #69 : 08 Август 2013, 15:49:01 »

по пахоте можно и ножиком копать) ведь сверху чермет никто не запрещал собирать?)
Записан
Olgerdt
********
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 748



« Ответ #70 : 08 Август 2013, 18:24:57 »

Сегодня инкогнито сообщили,что вроде c  первого августа дана отмашка.
Поостерегитесь пацаны.
Записан
vovaныч
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


Email
« Ответ #71 : 08 Август 2013, 19:34:54 »

Некто - написал что Их пугает объединение в группы. Закон видимо тоже сделан с целью разобщить Нас, уменьшить между нами контакты и напугать. Чтобы копали по 1 и ночами.
Чтобы закон не достиг своих целей - как раз надо не стесняться объединяться.
во-первых 50 человек выбьют за 30мин столько же сколько 5 чел за день (пока соберутся мы уже дальше двинем)
во-вторых чтобы принять 50 человек это сколько надо транспорта и служилых
в-третьих 50 свидетелей лучше чем ниодного
в-четвертых 50 человек способны грамотней объяснить поиск чермета нежели 1 человек
в-пятых 50 человек очень на многое способны, начиная с перекрытия трассы и заканчивая отбитием автозака
Безусловно если такая концепция будет принята - будут внедрения. Но опять же слово одного-двух внедренцев против 50 слов нормальных бойцов.

Так что я не понимаю тех кто говорит копайте по-одному ночами, возможно внедренцы уже работают
А вы ведь правы, это гос. боится скопления и объединения людей - единомышленников. Конечно
50 человек довольно много, но а в остальном ваша правда...Почему бы нам всем как нибудь не собраться да и не сходить на рыбалку (она ведь пока не запрещена), поболтать, да попить пивка...Но я не призываю никого объединяться в группы с целью копания и других запрещённых
законом дел. Но в реальности всё же надо было и будет чаще встречаться...
П.С....щас опять мне припишут что я засранный засланный казачёк и сотрудник FBI  Крутой Что думаете?
Записан
vovaныч
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


Email
« Ответ #72 : 08 Август 2013, 19:40:41 »

Всё, уходим в подполье
Какое подполье? Вы простите преступник? Я лично нет, от вас этого и ждут...как и от остальных людей. Сила ведь в Правде, а не кривде...А Правда с нами!
Записан
pilot
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


« Ответ #73 : 08 Август 2013, 21:04:21 »

А вот коментарии закона с помощью Кавчика, всё грамотно и понятно:

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей.

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";



КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел  был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.



********** Статья 243.1 ************




"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";



КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

 

********** Статья 243.2 ************



"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";



КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

 

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

 

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

 

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

 

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.



********** Статья 243.3 ************



"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

 

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".



КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.



********** Статья 7.15 ************



Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.



КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую  разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.



**********  ЗАКЛЮЧЕНИЕ:  ************

 

Мы попытались прокомментировать данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

 

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки  без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался.  Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

 

В новых поправках к закону  уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В стром законе, «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

 

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции.С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.

Председатель ФППР, Рудольф Кавчик
« Последнее редактирование: 08 Август 2013, 21:41:39 от pilot » Записан

vovaныч
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


Email
« Ответ #74 : 08 Август 2013, 21:20:57 »

+1
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить металлоискатель, пневматическое оружие
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!