Форум кладоискателей
29 Март 2024, 18:45:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Бой у Первого Воина 1941  (Прочитано 9744 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
нильс
РОК-ЗВЕЗДА
*****
Offline Offline

Сообщений: 3302



Email
« : 07 Октябрь 2013, 00:49:26 »

На мой взгляд годная статья. Хотя архивы не разбирал, сомнительно несопоставимые потери наши и немцев. Может кто в курсе по военной истории. Хотелось бы реально видеть цифры потерь.

http://www.segodnia.ru/content/129214
Записан
Andy
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


« Ответ #1 : 07 Октябрь 2013, 11:42:33 »

статья бредовая. точка
не указано участие 11 тбр, фактически спасшей 4 тбр 6.10
бойцов НКВД, 6 гв сд, 34 полка, 5 ВДК, тульских курсантов и тд
потери немцев существенно меньше 133 танков, у них там всего было 59 танков, это в2! раза меньше 4 и 11 тбр с их КВ и Т34,
дополню по фактам
Цитировать
Танкисты побывали в Орле, потеряв при отходе четыре машины, но разгромив на марше колонну автомашин.
ничего они там не разгромили, их вынесли как детей- 4 танка напоролись на зенитки и успели только 1 pzIV подбить.

Цитировать
В результате скоротечного боя было уничтожено 2 танка Pz III, 8 танков Pz II, два тягача с орудиями ПТО и расчетами, несколько автомашин с пехотой, два ручных пулемета и около 90 солдат и офицеров противника.
ололо то ли один, то ли 2 грузовика

Цитировать
В центре построения бригады оборону занимали мотострелковый батальон Кочеткова
который Катуков фактически кинул на убой, был разбит полностью, что то ок 150 человек безвозврат. потери.

Цитировать
Легкие танки 2-го батальона под командованием капитана Рафтопулло находились в резерве.
еще ололо
где про 11 тбр?
Цитировать
Немецкие танки при поддержке пехоты на БТРах SdKfz-250 перешли речку Лисица, развернулись в линию и атаковали стрелковый батальон. Но как только все немецкие танки перешли реку, во фланг им из рощи выскочили четыре танка Т-34 под командованием лейтенанта Дмитрия Фёдоровича Лавриненко. Нанеся удар, группа тотчас же скрылась и появилась вновь через пятнадцать-двадцать минут совершенно в другом месте, снова открыв огонь по бортам немецких боевых машин.
ололо три.
это были 34ки 11 тбр, которые помогли 4тбр, которая, ой, не поверите, не тронулась с места, чтоб поддержать атаку.


Цитировать
В том же бою у села Первый Воин экипаж танка Т-34-57
ололо четыре, может он там на Т90 был, что уж там так мелко придумано-Т34-57?

Цитировать
К 8 октября фланги бригады были прикрыты подразделениями 11-й танковой бригады полковника Поля Матиссовича Армана, 34-го полка НКВД и 201-й воздушно-десантной дивизии.
ололо пять
11 тбр воюет с 6.10, подп. Бондарев.
201 с 4 .10
34 полк с 5.10

Цитировать
Примерно с 14:00 атаки прекратились. Не сумев пробить оборону бригады, части 4-й танковой дивизии немцев смогли обойти ее позиции и ворвались в Мценск с юго-востока.
6 гв сд проспала

Цитировать
4-я танковая дивизия немцев была фактически уничтожена.
так уничтожена, что до тулы дошла

такое ощущение, что Щекотихина и Шеина никто не читал, ребят, учите историю родного края
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2013, 12:12:12 от Andy » Записан
танкист
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 315


"Was wissen zwei, wisst Schwein"


WWW Email
« Ответ #2 : 07 Октябрь 2013, 11:47:35 »

С разрешения Станислава, плотно занимающегося этим вопросом:

К началу боев за Орел имелось в наличии

66  танков, плюс 14 наблюдательных- корректировщиков и 2шт pzII.
Безвозвратные потери танков  с 3.10 по 13.10:
16 танков, из них  2 PzII, 8 PzIII, 6 PzIV и 1 машина из Pz.pi.btl 79 были уничтожены.

с 30.09 по 3,10 потеряно 5 Pz3 и 1 PzIV и остается 59 боеспособных
4.10 безвозвратно потеряны одна "четверка" комроты, (подтверждается историей полка, историей дивизии, фото),
6.10  безвозвратно потеряны 2 двушки 2 трешки 2 четверки. В ремонт ушли, т.е. подбиты 1 двушка 2 трешки 1 четверка.
7.10 1 танк в ремонт
9.10 1 танк при атаке, 2 танка восточнее Первого воина,1 при отходе
10.10  1 танк

Ремонт
За 10 дней в ремонт отправлено (исключая машины с проблемными двигателями) 23 танка всех типов + 15 танков не 4-ой дивизии*
за время боев боев отремонтировано 8.
*добавляются 15 танков от 6.10, которые распределились - 12 в ремонте, 3 с тех поломками. Тут много вариантов, где 4 pz div прихватила себе в рембазу 15 танков.
Записан

«Знают двое, знает и свинья (к/ф "Семнадцать мгновений весны")»
нильс
РОК-ЗВЕЗДА
*****
Offline Offline

Сообщений: 3302



Email
« Ответ #3 : 07 Октябрь 2013, 12:19:41 »

Отличные разборы .Огромное спасибо. Я не случайно поднял этот вопрос.Там явное несоответствие потерь. Однако кроме уважаемого Щекотихина есть ли еще источники в открытом доступе заслуживающие внимания?
Записан
Andy
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


« Ответ #4 : 07 Октябрь 2013, 12:38:15 »

нильс
Знаю только работы ЕгорЕгрыча и Д.Шеина.
все остальное встреченное мной в ключе данной статьи- то есть никак
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2013, 12:42:32 от Andy » Записан
танкист
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 315


"Was wissen zwei, wisst Schwein"


WWW Email
« Ответ #5 : 07 Октябрь 2013, 16:47:39 »

В следующем году вроде должна выйти совместная книга Шеина и Станислава Сопова по боям под Орлом 3-23 октября 41-го. Начинается от Кром и заканчивается под Чернью.
Записан

«Знают двое, знает и свинья (к/ф "Семнадцать мгновений весны")»
нильс
РОК-ЗВЕЗДА
*****
Offline Offline

Сообщений: 3302



Email
« Ответ #6 : 07 Октябрь 2013, 22:06:33 »

Благодарочка. я первый в очередь на авторский экземпляр!
Записан
Andy
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


« Ответ #7 : 07 Октябрь 2013, 22:16:11 »

И я, Шеин это круто
Записан
И
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 365



Email
« Ответ #8 : 22 Октябрь 2013, 20:21:33 »

по немецким оперативным картам за октябрь 1941года можно отследить ежедневное движение группы центр от Орла https://files.secureserver.net/2fZMd6lPQROFgu
Записан
Andy
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 94


« Ответ #9 : 24 Октябрь 2013, 10:44:42 »

да..
Завтра немцы должны взять Чернь
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить металлоискатель, пневматическое оружие
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!